Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединение левых сил
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 15.05.2005
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 01.02.10 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дергунову.
Ну так и я не настаиваю на том, что ход развития предзадан. Я лишь пытаюсь выявить господствующие тенденции в этом развитии. Однако само наличие той или иной тенденции вовсе не предполагает безусловность ее реализации в действительность. На всякую тенденцию находится сила ей противостоящая, - сила, интересам коей, та или иная тенденция наносит ущерб. И, следовательно, для того, чтобы тенденция (даже господствующая), развития реализовалась - нужна другая сила, которая повела бы борьбу за воплощение выгодной ей тенденции в бытие. А для того, чтобы победить в борьбе за прогрессивное развитие мира, сила в этом заинтересованная, должна не только выявить тенденции ей выгодные, но и грамотно их использовать. Вот цели мной преследуемые: Выявить выгодные пролетариату тенденции. Использовать их в борьбе с капиталом. И победить!
О путях преодоления некоторых моментов совершенно справедливо выделенных Вами как проблемные и особенно о преодолении "развития неразвитости", вполне подробно, хотя и по иному поводу, писано здесь:
http://www.worldcrisis.ru/crisis/611724
http://www.worldcrisis.ru/crisis/615296
http://www.worldcrisis.ru/crisis/613164
http://www.worldcrisis.ru/crisis/614172
http://www.worldcrisis.ru/crisis/615233
http://www.worldcrisis.ru/crisis/620696
http://www.worldcrisis.ru/crisis/621479
http://www.worldcrisis.ru/crisis/621455
http://www.worldcrisis.ru/crisis/621503
Впрочем, ежели Ваша последняя фраза означает нежелание продолжить обмен взглядами и дальше - на сем посте закругляюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 15.05.2005
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 08.02.10 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дергунову:
Юрий, здравствуйте.
Если Вам интересно развитие темы затронутой в первом письме к Д.М., вот второе письмо: http://www.worldcrisis.ru/crisis/719341
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09.02.10 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ссылку. Убедительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 03.03.10 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Публикую комментарий С. Строева на аргумент А.Баумгартена о немногочисленности пролетариата, революционизировавшего общество в 1917 г. Он может быть полезен для будущих статей.

А. Баумгартен
> В 1917 году, когда промышленный пролетариат России создал победоносные
> Советы вместе с солдатами, интеллигенцией и крестьянами, его численность
> была в районе двуx с половиной миллионов человек на 120 миллионов
> крестьян и 172 миллиона всего населения РИ (оценка). 5 При этом общая
> численность наемного труда в 1917 определяется исследователями в
> диапазоне от 12 до 22 млн. человек, т.е. всего лишь от 7 до 12,5% всего
> населения! 6 Значит, в 17-м году промышленный пролетариат составлял
> максимум 2% от всего наемного труда по сравнению с 37% сегодня!

С.Строев
Логика понятна, но есть несколько "но"

1. Сто лет назад фабрично-заводской пролетариат был активен. Не большевики на самом
деле по своей воле вызывали подъём стачечного движения и рабочих выступлений. Они
лишь придавали им организованность, целенаправленность и политический характер. А
теперь давайте сравним масштабы стачечного движения тогда и теперь.
2. Пролетарский характер Октябрьской революции - во многом есть продукт мифологии.
Руководящее ядро большевистской партии не было пролетарским. А основной социальной
группой, решившей судьбу революции, было крестьянство (включая солдат - тех же
крестьян, только мобилизованных в ходе войны). Если мы обратимся к общемировому
опыту, то увидим, что успех социалистических "пролетарских революций" обратно
пропорционален развитости пролетариата. Да и в России большевики имели поддержку
преимущественно у тех рабочих, которые еще не оторвались от крестьянских корней и во
многом по образу мысли и привычкам были еще крестьянами. В то время как у
высококвалифицированных "старых" рабочих большей поддержкой пользовались меньшевики
(близкие к европейской социал-демократии).
3. Сто лет назад, рабочий класс был классом восходящим. Он аккумулировал наиболее
активные и сравнительно образованные (по сравнению с крестьянской массой) элементы.
Сегодня же наиболее активные и стремящиеся к образованию элементы из народных масс
всё ещё имеют возможность получить высшее образование, поэтому рабочий класс сегодня
аккумулирует скорее людей с низким уровнем жизненной активности или с низким уровнем
способностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 08.03.10 02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олена писал(а):
о
С.Строев
Логика понятна, но есть несколько "но"

2. Пролетарский характер Октябрьской революции - во многом есть продукт мифологии.
Руководящее ядро большевистской партии не было пролетарским. А основной социальной
группой, решившей судьбу революции, было крестьянство (включая солдат - тех же
крестьян, только мобилизованных в ходе войны).

но при этом хоть пролетарское содержание революции не оспаривается?

Цитата:

Если мы обратимся к общемировому
опыту, то увидим, что успех социалистических "пролетарских революций" обратно
пропорционален развитости пролетариата.

если развитость - это политическое, классовое самосознание и активность, то все наоборот.

Цитата:
Да и в России большевики имели поддержку
преимущественно у тех рабочих, которые еще не оторвались от крестьянских корней и во
многом по образу мысли и привычкам были еще крестьянами. В то время как у
высококвалифицированных "старых" рабочих большей поддержкой пользовались меньшевики
(близкие к европейской социал-демократии).


По-моему есть сведения о том, что как раз наоборот большая часть наиболее высоко оплачиваемых рабочих поддерживала именно большевиков, потому что была наиболее просвещенной и сознательной, но при этом была окружена ужасной концентрированной буржуазной эксплуатацией всей остальной рабочей массы и всеобщим политическим бесправием перед царизмом. Реформаторский же дурман европейской соц-империалистической заразы не успел сильно привиться, да и вряд ли имел какие-либо шансы.

как раз эта тема развита здесь
Гребенюк А.В.
«Критика основных концепций современной буржуазной историографии трех российских революций»
http://www.mgimo.ru/publish/document102051.phtml
автор оказывается преподает в МГИМО Very Happy
http://www.mgimo.ru/users/document1263.phtml

Цитата:

3. Сто лет назад, рабочий класс был классом восходящим. Он аккумулировал наиболее
активные и сравнительно образованные (по сравнению с крестьянской массой) элементы.
Сегодня же наиболее активные и стремящиеся к образованию элементы из народных масс
всё ещё имеют возможность получить высшее образование, поэтому рабочий класс сегодня
аккумулирует скорее людей с низким уровнем жизненной активности или с низким уровнем
способностей.

Что значит восходящий? А сейчас он реакционный что ли?
И почему 100 лет назад он не имел высшего образования, но каким-то образом впитывал в себя образованные элементы, а теперь у народа есть возможность получать высшее образование, но при этом он впитывается в буржуазию??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
бубука



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 113
Откуда: Вятка

СообщениеДобавлено: 22.03.11 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел поделиться переживанием просто =) Написал заяву на вступление в КПРФ. Будем бороться за существующее, а не плодить новые сущности. Будем объединяться методом отсечения лишнего, а не эклектического соединения нежизнеспособных органов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.03.11 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожелаем Вам, чтобы российские коммунисты избрали Вас своим членом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 28.03.11 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бубука писал(а):
Хотел поделиться переживанием просто =) Написал заяву на вступление в КПРФ. Будем бороться за существующее, а не плодить новые сущности. Будем объединяться методом отсечения лишнего, а не эклектического соединения нежизнеспособных органов.


А я, американский пролетарий транспорта, так тебе скажу, Бубука. Подав заявление в эту организацию, ты стал худшим врагом мирового пролетариата и показал тем самым всю свою гнилую классовую сущность. Уж лучше бы ты вступил в Единую Россию, в которой состоят открытые враги рабочих, а не в овечьей шкуре. И потому как так называемой КПРФ руководит группировка национал-социалистов, шовинистов и капиталистов, ты, Бубука, можешь в недалеком будущем стать фашистом с великорусской спецификой и без всякой эклектики. Так что отсекаешь то себя ты сам, отсекаешь от пролетариата и прирастаешь к буржуазной фашне. С чем тебя и поздравлямши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.03.11 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не все же там такие уж фошысты. Вон тов. Бобров у нас публикуется и ваще - много хороших коммунистов есть в этой партии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 28.03.11 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если почитать повнимательнее, Илья?

>>И потому как так называемой КПРФ руководит группировка национал-социалистов, шовинистов и капиталистов...>>

И тов. Бобров то же самое пишет... А если так, то стоит ли утешаться , что и "xорошие люди" там есть. Хорошие люди есть везде... А партия, в которой полным полно xорошиx людей, может сделать очень неxорошие вещи. Хорошо известный тебе пример - КПСС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубука



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 113
Откуда: Вятка

СообщениеДобавлено: 30.03.11 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос по смене власти в КПРФ - это на сегодняшний день, считаю, коренной вопрос революции. если рядовой состав коммунистов мирно или не очень сможет превратить партию из откровенно оппортунистической в революционную марксистскую - вопрос по социалистической революции в отдельно взятой стране можно будет считать решенным.
Я туда не вливаться иду, я иду туда бороться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубука



Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 113
Откуда: Вятка

СообщениеДобавлено: 08.06.11 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.А. Зюганов: Наша Программа — гарантия развития и безопасности России

К вопросу об адекватности руководства КПРФ.

Неконструктивность потхода видна в первую очередь из отношения к Путину. Он может по инерции, может сознательно, но однозначно смешивается со всем своим окружением, на него одного сваливается фактически весь негатив, производимый властями. Нельзя конечно сказать, что Путин однозначно свой среди чужих, наш засланый казачек при турецком султане, но и равнять его с прикормленой госдепом камарильей - однозначно грешить против истины. Плохой или хороший - Путин абсолютно самодостаточный, самодавлеющий политик, и каким бы последовательным либералом он не был, в открытом антикоммунизме, русофобстве его обвинить сложно. В отличае от всего егошнего окружения, начиная с нанопрезика, заканчивая последним региональным чинушей провинциального мухозасранска.
Втаптывать его в его окружение - значит маргинализировать, лишать возможности поиска конструктивных, взаимоприемлемых решений в рамках существования в россии буржуазной демократии. Это значит изначально записывать во враги потенциального попутчика, временного союзника, это значит ослабляться, тратить силы на ненужные препирательства и склоки, вместо того, чтобы работать. То, что Путин не воспринимает серьезно сегодня коммунистов это не проблема Путина, это проблема самих коммунистов. Которые и сами то себя не особо серьезно воспринимают.
Будет КПРФ реальной силой, будует за ней реальный сплоченный рабочий класс - я думаю ВВП будет работать с такой силой даже интересней, чем с олигархическим сбродом. Потому что есть разница: драться по подворотням с полупьяными любителями-хулиганами, или выйти на профессиональный ринг и побороться с титулованным профессионалом. Даже проигрыш на таком ринге будет намного важнее, чем тысячи побед над откровенным сбродом.

Но Путинский вопрос тут конечно не самый важный. Намного важнее - декларируемое направление движения в сторону пролетариата, в сторону сближения с ним и активного включения его в партийную работу. Тут уже не знаю, пустословие это или что-то сознательное, на самом деле это абсолютно не важно. Потому что просто позаигрывать с пролетариатом в такой стране, как Россия, не получится ни как. По той хотябы простой причине, что русский пролетариат по сути не надо ни учить, ни звать, ни направлять, его достаточно просто разбудить, чтобы он сам все вспомнил, и довел наконец начатое в 17-ом году до логического финала.
Причин для такой уверенности несколько. Во-первых, воспоминания о советском строе еще живы, и положительные стороны того прошлого несомненно привалируют в сознании любого здравомыслящего человека над всем негативом. Во-вторых, количество марксистов-коммунистов в нашей стране не может не рости экспотенциально, с нашими то традициями и базой, когда на каждой площади - Ильич, в каждой библиотеке - Маркс и Энгельс.
Третье - суть объединнение двух первых. Сильная марксистская школа в сочетании с революционным пролетариатом - смесь термоядерная: если все время будет кому решать теоретические вопросы, которые встают в процессе практической деятельности пролетариата, и, обратно, если теоретические проблемы будут решены, и останется дело только за грамотной реализацией - в таких условия любое дело пройдет как по маслу. Поэтому если даже Зюганов в этом вопросе лукавит, и надеется в итоге овладеть ситуацией, направить ее в какое-либо деконструктивное русло - то такие надежды абсолютно тщетны и необоснованы. Лучше тогда вообще с пролетариатом не связываться, и слово даже такое из своего лексикона выбросить.
Хотя наверное в нынешней ситуации у него такой возможности уже просто нету. На сраном первомае в родном мухосранске сраный депутат сраной госдумы от нашего сраного региона говорил все тоже самое, и про пролетариат и про деконструктивность правящего режима, и видел выход в том же самом направлении. Когда даже такие казалось бы ангажированные по определению граждане отжигают классовой сознательностью, зачатками диалектического материализма, то у руководства уже места для маневра просто не остается. Либо следовать в форватере, либо уходить из партии.

Это же касательно вопроса демократии в партии. Зюганов тут красиво вывернулся, свалив все на среднее звено, якобы оторвавшееся от масс и попытавшееся сыграть на раскол. Как будто и он - не начальник, и массы - сирые заблудшие овцы, потерявшие повадыря. Ну если Зюганова ввиду его полевения еще можно как-то попробовать простить, дать ему еще один шанс исправиться, то с массами то такой фокус не пройдет уже. Кому, собственно, более всего нужна демократия вообще и партийная демократия - в частности? Кто должен тщательнее всего следить за соблюдением ее норм, кто более всего страдает от их нарушения? Ладно народные массы вообще, они разобщены и не особо дееспособны по определению. А коммунистам то как такое вообще можно простить в принципе? За что вообще они в итоге борятся, если не за абсолютное равенство всех и вся, если не за равный доступ любого к участию во власти? Какие они вообще коммунисты, если способны смотреть сквозь пальцы на нарушение того же устава в их родной ячейке, непосредственно у них под носом? По нормам революционного времени за такое полагалась бы высшая мера, ни как иначе.

Но пока время даже не предреволюционное, и у всех есть определенное время и возможность осознать и исправить. Самостоятельно, без внешнего побуждения и контроля. Потому что когда снова появятся внешнее побуждение и контроль, будет уже ни сколько не весело. Лес рубить в Сибири или укутавшись в теплый плед строчить статейки в интернет - разница все-таки ощутимая и более чем конкретная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group