Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перечитывая Якушева

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 07.06.18 11:31    Заголовок сообщения: Перечитывая Якушева Ответить с цитатой

Перебирая архивы Лефт.ру наткнулся на прекрасное.
Текст 2010 года.
До укро-нацистского переворота 3 года с небольшим.
Но... оптимизьм так и прет:

http://left.ru/2010/1/yakushev194.phtml
Дмитрий Якушев
УКРАИНА: НАЦИОНАЛИЗМ ИДЕТ НА ДНО
Лично я с большим оптимизмом смотрю на проходящие выборы президента Украины. И вот почему. Главный итог выборов, имеющий действительно историческое значение уже известен. Агрессивный русофобский украинский национализм потерпит сокрушительное поражение. Ни один из кандидатов бандеровцев (Ющенко, Тягныбок, Яценюк, Костенко, Гриценко) не имеет шансов даже на третье место. Здесь, кстати, возможна первая сенсация выборов. По данным ВЦИОМа Тигипко способен побить Тимошенко и выйти во второй тур вместе с Януковичем. Но все это уже не так важно.

Важно главное –бесславно закончилась последняя отчаянная попытка украинизации и создания из Украины антироссийского государства. Этой глупости не будет больше никогда. Украинский «мессия» Ющенко был высшей точкой, квинтэссенцией, последним шансом украинства. Полнейший провал Ющенко – это убедительное свидетельство того, что Украине чужда вся эта бандеровщина.

Русский язык после выборов, конечно, не получит статуса государственного, но пока достаточно будет того, что на его повсеместное применение просто закроют глаза и перестанут насиловать людей мовой. А это будет вынужден сделать любой победитель президентской гонки, включая Тимошенко. Сумасшедшие русофобы не нужны Украине. Это понимают абсолютно все, кроме, может быть не состоявшегося мессии. Тягныбоки временно локализуются в западных областях и не будут опасны. Впрочем, объективный ход истории и там их скоро достанет и прихлопнет.

Должен признаться по результатам правления Ющенко, что украинские националисты оказались значительно слабее и глупее, чем можно было предположить. Так я, например, всегда понимал, что украинизация обречена просто потому, что нет ни единого украинского языка (так называемая мова представляет собой набор диалектов), ни единой украинской нации (есть лишь галицийский этнический обломок), ни особой украинской истории, но я опасался, что националисты смогут установить на Украине свою террористическую диктатуру. Слава Богу, на это их и близко не хватило. Все ограничилось разрушением некоторого количества памятников, поставкой оружия Грузии и перманентным хамством в адрес советских ветеранов и России. В общем, не густо. Ждали чего-то значительно более страшного.

Украинские националисты показали свою не способность к власти, даже с точки зрения буржуазии. Во-первых, выяснилось, что у них нет сил, чтобы взять под контроль Украину. Во-вторых, будучи не в состоянии править самостоятельно они просто генетически не способны к каким-либо договорам и компромиссам с другими буржуазными партиями. О причинах такой «упёртости» украинских националистов я писал в статье «Почему не может состояться государство Украина»:

«Наша Украина объединяет радикальных украинских националистов, которым, безусловно, является и сам президент Виктор Ющенко. Именно НУ является центром русофобии и украинизации. ПР является умеренной партией юго-востока Украины. ПР в принципе готова пойти на союз с НУ, но естественно она не может при этом не требовать от НУ некоторых послаблений в национальном вопросе. Но только НУ ни на какие послабления идти не готова. И вот по какой причине. Украинский язык по культурно-историческим причинам много слабее русского. При демократическом решении национального вопроса на Украине мова очень быстро окажется вытеснена русским языком. Таков естественный ход развития вещей. В случае, если языки получат возможность свободного развития украинский через какое-то время останется только в селе, а затем уйдет и оттуда. Таким образом, украинский язык может держаться только на постоянном государственном насилии. Потенциала для самостоятельного развития и сохранения у него нет. Отсюда этот угрюмый обреченный фанатизм, с которым отстаивают свое дело "свидомые" (сознательные) украинцы. Отсюда их упертость, националистический максимализм и неспособность к компромиссам даже с классово близкими силами вроде ПР.»

Если уж украинский национализм не очень нужен даже буржуазии, то он тем более не будет нужен тем, кто придет ей на смену. Этой темной, реакционной отрыжке из далекого прошлого уже ничто не поможет.

Вместе с бандеровцами идут на дно и мелкие группы левых украинских националистов вроде «Ливицы» и «Организации марксистов». Помните, как они шумели лет пять назад, когда Ющенко рвался к власти, а националистические леваки отрабатывали для него мелкие подряды, призывая голосовать «против всех», что имело целью деморализовать настроенный против оранжевых электорат. Сегодня совсем скучно. За правильную «марксистскую» позицию «против всех» больше не платят и на 5-й канал больше не зовут. Украинский национализм идет на дно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 07.06.18 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аж слеза наворачивается.
Но, похоже, только у меня.
У госп. Якушева - ни в одном глазу смущения.
Во всяком случае я не припомню, чтобы он где-то извинился за опус

КТО УБИЛ АННУ БЕШНОВУ, ИЛИ СОСТОИТСЯ ЛИ НОВОЕ ДЕЛО БЕЙЛИСА?
http://left.ru/2008/11/yakushev180-2.phtml

так же как и за

О ТОМ, ПОЧЕМУ СЛУЧИЛСЯ БУНТ В БИРЮЛЕВО
http://left.ru/2013/5/pogrom223.phtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 08.06.18 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буквально все, что Дима Якушев написал здесь об украинских националистах подтверждается каждый день и сейчас. Ошибка его была в том, что он видел в них главную силу русофобского переворота. Было бы это так, 14 года бы не случилось. На самом же деле главной силой определяющей судьбу Украины были Запад и ее олигархи. Иначе говоря, ошибка Якушева это ошибка метода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 08.06.18 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин Зорин писал(а):
Буквально все, что Дима Якушев написал здесь об украинских националистах подтверждается каждый день и сейчас.


Особенно, надо полагать, подтверждается то, что
"Украинские националисты показали свою не способность к власти, даже с точки зрения буржуазии. Во-первых, выяснилось, что у них нет сил, чтобы взять под контроль Украину."
и потому
Украинский национализм идет на дно.

Цитата:
Ошибка его была в том, что он видел в них главную силу русофобского переворота. Было бы это так, 14 года бы не случилось. На самом же деле главной силой определяющей судьбу Украины были Запад и ее олигархи.


Марксист Якушев забыл про олигархов и международный империализм.
Ну... бывает.

Цитата:
Иначе говоря, ошибка Якушева это ошибка метода.


1. Тогда чего стоит такой метод?
2. А опусы на тему
КТО УБИЛ АННУ БЕШНОВУ, ИЛИ СОСТОИТСЯ ЛИ НОВОЕ ДЕЛО БЕЙЛИСА?
и
О ТОМ, ПОЧЕМУ СЛУЧИЛСЯ БУНТ В БИРЮЛЕВО
Это как? Чьи ошибки?
Или опять метод подкачал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 08.06.18 11:11    Заголовок сообщения: Плюрализьм мнений, однако... Ответить с цитатой

http://left.ru/2013/5/pogrom223.phtml
О ТОМ, ПОЧЕМУ СЛУЧИЛСЯ БУНТ В БИРЮЛЕВО
Духовные скрепы, так заботливо выращиваемые кремлевскими идиотами, с двух сторон, засучив рукава, тащат Россию к религиозно-этнической бойне по югославскому типу. Голоса разума в эти минуты не слышно. Только Эмиль Паин в программе Виттеля на РБК пытался сказать, что-то разумное, но был заклеймен евреем и либералом. Там, кстати, задавались вопросом, почему люди вышли и Паин совершенно верно сказал, что люди - рабы и единственное на ком они могут сорвать относительно безопасно свою злость так это на таких же рабах, только ещё более бесправных. Высокопоставленные господа их ещё за это и похвалят, мол, молодцы показали силушку, а теперь в стойло, завтра на опостылевшую работу за копейки. Это, конечно, тем счастливчикам, у которых она пока есть. Жизнь народа темна, безрадостна и беспросветна. Даже в Москве. Но дело не только в этом...
Идешь с работы уставший, денег нет, жена пилит, а тут плюнул в дворника, обозвал его чуркой и почувствовал себя большим белым господином. Приятно же. Поэтому преступления мигрантов вызывают такие приступы ненависти. Мы их воспринимаем, как бунт тех, кто снизу, как угрозу статусу верхнего раба. Убивают у нас каждый день. Чаще всего по пьянке. И убийц часто не находят, но к бунтам это не приводит. А тут нижний раб убил того, кто такой же раб, но чуть выше. Но уж тут-то мы себя покажем. А как иначе? Против тех, кто выше мы не бунтуем, потому как признаем их право нас всячески насиловать. Мы за них голосуем, потому что все равно «ничего изменить нельзя». А после "выборов" нас сгоняют на митинги демонстрировать радость. Такая вот тоска, которая периодически выливается в приступы насилия и безумства.

http://left.ru/2013/5/birulevo223.phtml
БИРЮЛЕВО И САМООРГАНИЗАЦИЯ
Валентин Зорин
БИРЮЛЕВО И САМООРГАНИЗАЦИЯ
События в Бирюлеве, где народное возмущение режимом террора со стороны азеро-турецкой ОПГ "Овощная база" привело к стихийной организации жителей района и вынудило городские власти объявить довольно радикальные меры по свертыванию рынка иностранного труда в Москве, еще требует всестороннего анализа. Но уже сейчас очевидно, что по своему реальному эффекту стихийная политическая мобилизация этого рабочего района столицы оставляет далеко позади скромные потуги нашего "рабочего движения" с сонмом облепивших его "левых" всех мастей. Бирюлево с новой силой выдвинуло на повестку дня вопрос о классовой политике по отношению к одной из основных составляющих современной системы капиталистической эксплуатации - межгосударственной торговли рабочей силой, импорту-экспорту т. н. рабочих-мигрантов.
...Замутить понимание нашего классового интереса в этом важнейшем вопросе постарались т. н. левые, объявившие себя защитниками рабочих-мигрантов от "расизма", "фашизма", "национализма" и даже от "капитализма", чтобы тот не очень их эксплуатировал. Иначе говоря левые разоблачают себя как часть буржуазной политической парадигмы левее либералов. Неудивительно, что с точки зрения левых, события в Бирюлево это расистский или даже фашистский "погром", а не самоорганизация рабочего класса для самозащиты. В этом номере лефт.ру такая точка зрения выражена в заметке известного левого блогера Димы Якушева, которую один наш наилевейший редактор дал в качестве передовицы, так она ему понравилась. ...По мнению Якушева и писателя Грибоедова, Бирюлево в очередной раз доказало, что "народ везде раб", но особенно на святой Руси, чья "особенная беда в запредельном хамстве, укоренившемся у нас с монгольских времени".
"И вот наш несчастный, затюрканый, брошенный в невежество народ с удовольствием обнаружил, что оказывается есть ещё и те, кто ниже – трудовые мигранты из Средней Азии".
Кстати, почему все эти левые так уверены, что народ можно "бросить" куда-то? Заметьте, что народ для них, как и для их кажущихся антиподов - правых и вообще всяких бяк - что-то вроде ребенка, неразумного дитяти, недоросля. Просто, бяки-антиподы его бросают в невежество, а хорошие левые во всякие светлые "измы". А когда это дитятко неразумное вдруг слезает с печи и организует Советы рабочих депутатов или ставит ультиматум властям столицы российской буржуазии и добивается реальных политических результатов, которые позволят ему хоть немного расправить плечи и поверить в себя - и все это без единого акта насилия над иностранными рабочими и их рабовладельцами! - левые, от Ленина с Троцким до Димы Якушева, обвиняют этот народ в невежестве и даже в рабстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 08.06.18 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хорошо. Давайте вместе гневно заклеймим Диму Якушева и плюрализьм лефт.ру. Заклеймили? Дальше-то что? В смысле существенности, кусочка реального мяса в мякине гамбургера. Изложите хоть ваше кредо что ли, с методом или без. Почему легальный, почему марксист, в каком смысле и т.п. Но не длиннее 100 стр. В Общем разделе, само собой. А мы почитаем и... заклеймим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 09.06.18 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин Зорин писал(а):
Ну, хорошо. Давайте вместе гневно заклеймим Диму Якушева и плюрализьм лефт.ру.


Зачем? Плюрализьм - дело хорошее (хоть для левацких форумов-ресурсов и не свойственное). Я, честно говоря, даже несколько удивляюсь, что на Лефт.ру не только точка зрения якушевых (термин собирательный, означает всех богцов со стгашным гусским фошызмом), но и Ваша.

Цитата:
Изложите хоть ваше кредо что ли, с методом или без. Почему легальный, почему марксист, в каком смысле и т.п.


Да в учебнике по истории КПСС все давно изложено.
Легальные марксисты - это такие интеллектуалы, которые признавали политэкономию марксизма и следующий из этого социальный анализ (деление общества на классы, классовую борьбу и т.д.) но р-р-революционных выводов из этого не делали, считая что буржуазное развитие России надо не "взрывать" при помощи "пролетарской революции", а проводить такие реформы, которые это развитие смогут сделать максимально быстрым и наименее болезненным.
Манифест об образовании РСДРП в 1898 году был, между прочим, написан одним из "легальных марксистов" П.Б.Струве (впоследствии ставшим министром иностранных дел в правительстве Врангеля в Крыму).

Цитата:
Но не длиннее 100 стр. В Общем разделе, само собой. А мы почитаем и... заклеймим


В том, что заклеймим - кто бы сомневался... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 09.06.18 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, Ваш кусочек говядины это реформировать российский капитализм вслед за Струве образца 1898 г. Хорошо, теперь гоните второй гамбургер: какие именно реформы и как их добиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 11.06.18 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин Зорин писал(а):
Значит, Ваш кусочек говядины это реформировать российский капитализм вслед за Струве образца 1898 г.


Реформировать капитализм по рецептам "Струве образца 1898 года" невозможно - с тех пор 120 лет прошло. И капитализм сейчас не таков, и страна поменялась.

Валентин Зорин писал(а):
Хорошо, теперь гоните второй гамбургер: какие именно реформы и как их добиться?


Ну какие... Для начала - создание собственной независимой финансовой системы для выхода из компрадорской модели развития. Потом - государственное регулирование банковской сферы, чтобы заставить банки кредитовать промышленность, а не играть на курсах и сдирать ростовщические проценты с населения. Потом - целенаправленное перераспределение ресурсов на развитие высокотехнологических отраслей и наукоемких производств (при одновременном вытеснении из страны азиатских штрейкбрехеров и повышении зарплат в тех отраслях, где они из-за их завоза упали). В итоге - переориентация экономики на внутренний рынок и переход на самостоятельное развитие.
Но!
В рамках нынешней политической системы эти меры принципиально неосуществимы - и нынешняя с позволения сказать олигархическая "элита" сама по себе об их необходимости даже не задумается... пока подгорать не начнет под задницей.
Поэтому нужно бы в идеале это подгорание ускорить путем формирования настоящих партий, реально отражающих интересы масс пролетариата и мелкой буржуазии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 11.06.18 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легальный Марксист писал(а):
Валентин Зорин писал(а):
Значит, Ваш кусочек говядины это реформировать российский капитализм вслед за Струве образца 1898 г.


Реформировать капитализм по рецептам "Струве образца 1898 года" невозможно - с тех пор 120 лет прошло. И капитализм сейчас не таков, и страна поменялась.

Валентин Зорин писал(а):
Хорошо, теперь гоните второй гамбургер: какие именно реформы и как их добиться?


Ну какие... Для начала - создание собственной независимой финансовой системы для выхода из компрадорской модели развития. Потом - государственное регулирование банковской сферы, чтобы заставить банки кредитовать промышленность, а не играть на курсах и сдирать ростовщические проценты с населения. Потом - целенаправленное перераспределение ресурсов на развитие высокотехнологических отраслей и наукоемких производств (при одновременном вытеснении из страны азиатских штрейкбрехеров и повышении зарплат в тех отраслях, где они из-за их завоза упали). В итоге - переориентация экономики на внутренний рынок и переход на самостоятельное развитие.
Но!
В рамках нынешней политической системы эти меры принципиально неосуществимы - и нынешняя с позволения сказать олигархическая "элита" сама по себе об их необходимости даже не задумается... пока подгорать не начнет под задницей.
Поэтому нужно бы в идеале это подгорание ускорить путем формирования настоящих партий, реально отражающих интересы масс пролетариата и мелкой буржуазии.


Хорошо, но непонятно зачем для этого марксизм, легальный или просто. Такие же цели у всей "патриотической" оппозиции. Трамп тоже наверное подписалс бы под этим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 13.06.18 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин Зорин писал(а):
Хорошо, но непонятно зачем для этого марксизм, легальный или просто. Такие же цели у всей "патриотической" оппозиции. Трамп тоже наверное подписался бы под этим.


Ну во-первых для того, чтобы с его позиций объяснять левакам, что не все равно какой из буржуев займет кресло премьера.
Во-вторых, даже и Маркс, помнится поддерживал участие английских рабочих в совершенно буржуазном движении за парламентскую реформу в Англии.

Цитата:
Такие же цели у всей "патриотической" оппозиции.


А почему в кавычках?

Цитата:
Трамп тоже наверное подписался бы под этим.


Ну и что? Трамп, между прочим, победил голосами "реднеков", которые обычно в выборах не участвовали. Нашел, понимаешь, ключик к сердцам амерских пролетариев и фермеров. В отличие от...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 14.06.18 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легальный Марксист писал(а):
Валентин Зорин писал(а):
Хорошо, но непонятно зачем для этого марксизм, легальный или просто. Такие же цели у всей "патриотической" оппозиции. Трамп тоже наверное подписался бы под этим.


Ну во-первых для того, чтобы с его позиций объяснять левакам, что не все равно какой из буржуев займет кресло премьера.
Во-вторых, даже и Маркс, помнится поддерживал участие английских рабочих в совершенно буржуазном движении за парламентскую реформу в Англии.>>


Для этого нужен не "марксизм" в сотнях своих исторических изводах, включая "легальный", а просто здравый смысл. А так как у наших леваков его никогда не было, занятие это бесполезное, тем более, что никакого практического значения их мнение не имеет.

Маркс много чего поддерживал, включая "войну наций" против России, Османскую империю на Балканах, польские теории "расовой деградации" и тому подобные марксизмы. Но надо же и свой ум иметь.

Цитата:
Такие же цели у всей "патриотической" оппозиции.


А почему в кавычках? >>

В кавычках ? Во-первых, потому что это они так себя называют. Во-вторых, потому что редакция ТТ сделала открытие, что отдельные люди и группы людей, называющие себя так то и так то, совсем не обязательно являются тем то и тем то в действительности. Сравнительно недавний пример такого феномена приложительно к нашей ситуации вы можете отыскать в архивах группы бурцев.ру, аффилированной с лефт.ру. Это когда группа несгибаемых марксистов-ленинцев, выращенных в ГРУ ГШ МО СССР и финансировавшая добрую половину "левых" изданий, организаций и движений, призывала к реализации плана Струве и Ленина насчет двухступенчатой революции. На Февральскую в Москве их в конечном счете не хватило (мужички в Кремле за себя постояли), а вот с Украиной получилось на пять с плюсом. Так что ваш легальный марксизм для патриотов застолбилии уже лет 15 назад.

Цитата:
Трамп тоже наверное подписался бы под этим.


Ну и что? Трамп, между прочим, победил голосами "реднеков", которые обычно в выборах не участвовали. Нашел, понимаешь, ключик к сердцам амерских пролетариев и фермеров. В отличие от...


Как человек голосовавший за Трампа и лично знакомый с рядовыми трампистами категорически несогласен с этой характеристикой. И марксизм здесь тоже ни при чем. Вообщем, слабая у вас аргументация для вашего полит погоняла Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легальный Марксист



Зарегистрирован: 30.11.2013
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 15.06.18 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валентин Зорин писал(а):
Легальный Марксист писал(а):
Трамп, между прочим, победил голосами "реднеков", которые обычно в выборах не участвовали. Нашел, понимаешь, ключик к сердцам амерских пролетариев и фермеров. В отличие от...

Как человек голосовавший за Трампа и лично знакомый с рядовыми трампистами категорически не согласен с этой характеристикой.


Воля Ваша, но факт есть факт - Трамп победил именно голосами обычно аполитичных "реднеков". Амерские социологи это признают.

Валентин Зорин писал(а):
И марксизм здесь тоже ни при чем. Вообщем, слабая у вас аргументация для вашего полит погоняла Smile


(пожимая плечами) Вам, конечно, виднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group