Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Контрактная армия
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 14.02.06 09:54    Заголовок сообщения: Контрактная армия Ответить с цитатой

Таки компрадоры дождались и пропиарили по-полной дело Сычева.
То ли еще будет...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/02/14/102811

Понятно, лозунг "отменить призыв" в устах компрадора означает упразднение армии как таковой или создание вместо нее банды карателей, оплачиваемой Западом и олигархатом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.02.06 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понятно, лозунг "отменить призыв" в устах компрадора означает упразднение армии как таковой или создание вместо нее банды карателей, оплачиваемой Западом и олигархатом.


Почему же только "в устах компрадора"? В любых устах, даже самых нежных, страстных и патриотических этот лозунг будет означать именно то, что Вы сказали.
Вообще, увязывание проблемы дедовщины с переходом на контракт есть классический случай манипуляции сознанием (привет от нашего союзника СГКМ Laughing ). Откуда ясно, что в армии на "катарактной основе" не будет дедовщины и издевательств? ВЦИОМ это установил? Понятно ведь, что безобразия в армии - прямое следствие разложения общества гражданского (т.е. того, которое на "гражданке"). Это кстати и простые люди понимают:

Цитата:
Многими дедовщина воспринимается как неизбежное зло, поскольку ее хватает и в гражданской жизни — от школ до трудовых коллективов, и только жуткий случай в Челябинске был воспринят как нечто совершенно ужасное
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 14.02.06 15:00    Заголовок сообщения: Манипуляция Ответить с цитатой

Полностью согласен.

Именно этой удачной манипуляцией и радуются господа из "Ведомостей".
Да и вообще, т.н. социологический опрос ВЦИОМ - не туфта ли заказная?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 21.02.06 18:20    Заголовок сообщения: НБП Ответить с цитатой

А вот теперь и коричневые полезли на нашу "доблестную" армию.
http://www.polit.ru/news/2006/02/21/ivanov.popup.html

А вообще зачем нужна лимоновцам армия призывная или контрактная??
Twisted Evil
Лучше всего пригласить натовцев, как приглашают иностранную компанию (типа аутсорсинг). Они и за "бесплатно" согласятся!

Цитата:
Может ли человек с такой моралью быть министром обороны? А если война?

Интересно, а у самих нацболов-моралистов-правозащитников какая мораль то? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.03.06 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что "дело Сычева" - мощно организованная пиар-акция оранджада против армии. Вспоминаются "кувейтские младенцы, выброшенные солдатами Саддама из барокамер", "отравление Ющенко" и тому подобные утки:

http://www.scandaly.ru/news/news4294.html


Цитата:
И картина сегодня выглядит совершенно иначе, чем версия про кровавую оргию озверевших «дедов». Вместо чудовищных злодеяний — серия вполне бытовых событий армейской жизни: обычный, ни физически, ни морально не способный к армейской службе юноша; обычное «воспитание» молодого бойца, обычная медсанчасть без специалистов.

Впрочем, едва ли кого-то из политически активных граждан это интересует всерьез. Каноническая версия, гуляющая по страницам газет и интернету, — изнасилование, избиение, сокрытие, «Я был высоко в горах», — гораздо понятнее, чем тот тупик, в котором оказалось следствие сейчас. Корреспондент финансового отдела одного делового журнала Настя, придя 28 января с плакатом «Иванова в отставку!» к Министерству обороны вместе с еще двумя сотнями москвичей на несанкционированный митинг, так объяснила свой митинговый дебют: «Иванов мне денег должен — тех, что моя мать заплатила, чтобы брата от армии отмазать». Взятки, коррупция, дедовщина, строительство генеральских дач — никто не может быть доволен ситуацией в Вооруженных силах. И большинству из нас совершенно не важно, что на самом деле случилось с Сычевым. Кому нужна правда, когда и так все ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 08.03.06 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот передовой опыт контрактной армии:

But women soldiers aren't dying only in combat. According to Col. Janis Karpinski, several women soldiers have died of dehydration in their sleep. They refused to drink liquids in the evening because they didn't want to have to urinate after dark for fear of being assaulted or raped by male soldiers on the way to latrines. While incredible, it is not entirely implausible. According to the Miles Foundation, 30 percent of female veterans have reported rape or attempted rape while on active duty. Women of color, younger, poorer, and lower in rank are more likely to be assaulted, says a Defense Department report.

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=9871

Умереть от обезвоживания или рисковать быть изнасилованной коллегами по непризывной армии по пути в туалет? (В Израиле, где климат похожий на Ирак, я пью воду постоянно - иначе и впрямь опасно для здоровья)

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.03.06 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья в защиту призывной армии Вахитова:
http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1401
Цитата:
[...] Итак, армия, набранная на основе всеобщего призыва, является не только необходимым условием обороноспособности нашей Родины. Эта армия, хочет она того или нет - самый надежный гарант того, что власти не пойдут на самые радикальные реформы, которые могут необратимо разрушить советское жизнеустройство и остатки благополучия граждан. Пока существует армия, где парням из народа, детям российских рабочих, крестьян, мелких служащих, предпринимателей и трудовой интеллигенции выдают боевое оружие, власть побоится опускать общество в самую беспросветную нищету. И наоборот, как только такая армия будет разрушена под одобрительные крики пацифистов и просто граждан, не желающих служить или посылать детей в армию, так сразу олигархи церемониться с народом перестанут и осуществят свою давнишнюю мечту - превратят Россию в страну с нищим 50-миллионнным населениям, за гроши обслуживающим нефтяную трубу, на которой богатеет кучка компрадоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 28.03.06 14:20    Заголовок сообщения: Олигархический Кремль Ответить с цитатой

Вахитов ни слова не говорит о том, что Путину нужна высокоэффективная массовая армия для защиты России от наездов империализма. Наоборот, вахитовский Путин как главный олигарх, заинтересован больше всех раздолбать массовую армию.

Но проблема в том, что путинское государство - это не комитет по делам компрадорского олигархата. Поэтому и реформа идет медленно. Да и странно как-то идет. Не по-немцовски. Военный бюджет увеличивается. Срок службы сокращается, но при этом сокращается и количество военных кафедр, и статьи отмаз также, что увеличивает массу призывников.

Вот поэтому-то на Иванова и наехали господа либералы.
Кроме того, сюда приплелась известная тема "операция <наследник>".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 23.12.06 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Цитата:
Понятно, лозунг "отменить призыв" в устах компрадора означает упразднение армии как таковой или создание вместо нее банды карателей, оплачиваемой Западом и олигархатом.

Почему же только "в устах компрадора"? В любых устах, даже самых нежных, страстных и патриотических этот лозунг будет означать именно то, что Вы сказали.
Вообще, увязывание проблемы дедовщины с переходом на контракт есть классический случай манипуляции сознанием (привет от нашего союзника СГКМ Laughing )


Да, но оставить все как есть - это тоже не решение проблемы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 18.02.07 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня всегда интересовало, а почему нельзя всем заниматься тем, чем человек хочет и любит заниматься? У нас много людей хочет служить - так пусть они и служат!!! Зачем всех то заставлять?

А с другой стороны - в россии проблемы с наукой сейчас. так почему бы всех после школы на 2 года не загонять в НИИ двигать науку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.02.07 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У нас много людей хочет служить - так пусть они и служат!!!


Много людей у нас хотят служить? Вы их что, считали? У каждого человека есть какие-то свои дела, планы и виды на ближайшее будущее, все любят комфорт и домашний уют и отрываться на год-два от привычной жизни особенно никому не хочется. Я сам служил и никогда не встречал человека, который, будь у него выбор между армией ( в качестве солдата) или гражданкой, выбрал бы первое. Другое дело, что можно так организовать общество, что у значительной части молодежи будет "свободный выбор" между нищенским прозябанием без всяких перспектив получить образование или найти хорошо оплачиваемую работу и заключением контракта с армией. И тогда совесть у тех, кто хорощо устроился, будет спокойна - типа "каждый занимается своим делом, я учусь и "двигаю науку", а плебс "добровольно" служит в армии".
Но в обществе справедливом, или хотя бы имеющем претензии таковым стать, наличие группы населения, не имеющей шансов выбиться в люди или даже просто просуществовать в гражданской жизни - должно считаться аномалией, бедой, с которой нужно бороться. Армейская служба - штука не из самых приятных, и имея по настоящему свободный выбор громадное большинство никогда её не выберет. И сразу же начнется спор - кто занят "более важным делом", а кто менее, кому модно идти служить, а кому нет. Поэтому, пока есть необходимость в содержании регулярной армии, служить должны все - а то, что при этом "будут загублены таланты" и т.д. и т.п.- то это все как правило, разговоры привилегированных, желающих откосить и урвать кусок послаще и пожирнее. Когда начинают вести такие разговоры, то я сразу вспоминаю Шостаковича, просившегося добровольцем на фронт. "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 19.02.07 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лично считал. У меня есть друзья которые отслужив 2 года оставались прапорщиками. Есть те которые хотели пойти служить.
Кроме того военные училища - тоже пример того что люди хотят идти служить.

Я не знаю что такое по настоящему свободный выбор но могу сказать что для любой деятельности найдется тот кто хочет этим заниматься. Особенно если общество будет справедливое и труд будет адекватно оплачиватсья.

Опять же оцените эффективность того что все на 2 года пойдут в науку в обязательном порядке. Специализацию же не зря придумали.

Шостакович - тоже не пример. Одно дело когда идет война, другое дело мирное время - это раз, а во вторых опять же у каждого человека свои возможности и свои желания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.02.07 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я лично считал. У меня есть друзья которые отслужив 2 года оставались прапорщиками. Есть те которые хотели пойти служить.
Кроме того военные училища - тоже пример того что люди хотят идти служить.


Товарищ, я же ясно указал, что речь идет о солдатской службе, а не о карьере офицера или прапорщика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.02.07 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Шостакович - тоже не пример. Одно дело когда идет война, другое дело мирное время - это раз, а во вторых опять же у каждого человека свои возможности и свои желания.


Ну почему же Шостакович не пример? И во время ВОВ все было то же самое - была бронь для Вузов, научных работников и т.д., и масса халявщиков, точьв точь как и в мирное время, ею с удовольствием пользовались, и косили тогда тоже дай бог, рассуждая о "возможностях и желаниях". Разве что лозунг "Каждому - своё" возможно, был менее популярным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 20.02.07 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Цитата:
Я лично считал. У меня есть друзья которые отслужив 2 года оставались прапорщиками. Есть те которые хотели пойти служить.
Кроме того военные училища - тоже пример того что люди хотят идти служить.


Товарищ, я же ясно указал, что речь идет о солдатской службе, а не о карьере офицера или прапорщика.

Не очень ясно выразился. Есть в моем окружении люди которые хотели пойти служить солдатами. И вернувшись не жалели о своем желании, а некоторые решили продолжить карьеру прапорщиками.
Опять же можно поднять популярность армии не очень сложными механизмами, например рекламой.
А если еще солдатам нормальную жизнь создать, то желание служить будет очень большого количества людей.

А как по поводу идеи всех после армии на 2 года в гаучные учереждения - развивать науку страны? Страна без собвственной науки тоже долго не продержится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group