Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Будущего не будет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.02.06 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Алекс, насчет мелкой буржуазии и ее идеологов Маркс заметил, что такой идеолог может внешне не иметь ничего общего с мелким буржуа, даже очень отличаться - дело в том, что в теории он не выходит за рамки, за которые тот не выходит на практике


Дя я про "внешность" (и образ жизни) Лема ничего и не говорил, я разбирал исключительно его высказывания. И сделал вывод, что эти высказывания вполне могут быть [частью] идеологии некоторой интеллигенции. Ведь у неё тоже бывают интересы и ценности, обусловленные её образом жизни и работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 27.02.06 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Алла писал(а):
Назвать героем Солярис - странно, что же это за герой, о котором мы ничего не знаем.


Цитата:
Герой, протагонист - это "основное действующее лицо". Тут нет требования обязательно про него всё знать. Те же "видения" - это ведь не Криса "совесть грызёт", это прямые действия Соляриса. Да и вообще всё человеческое на фоне Соляриса предстаёт как копошение букашек.


Ну, не уверена. Например, в Моби Дике есть стихия - очень убедительная, и есть люди - тоже не букашки. Солярис меня не впечатляет, к сожалению; ужасти, на которые намекает тот персонаж (забыла имя), который просвещает Криса - тоже.

Цитата:
Не знаю, заметил ли кто, что его обличение "потребления" есть в то же время издевка над коммунизмом, как он его понимает - то есть, у него коммунизм предлагает неограниченное потребление, но это утомляет и раздаржает - он это описывал много раз, и крайне нудно.


Цитата:
Ну в общем-то так его и Хрущёв понимал, с его "догоним и перегоним америку по мясу, молоку и маслу". Да и современные марксисты критикуют т.н. "альтернативные источники энергии" (ветряки и т.п.), хвалят "термоядерные реакторы", пишут об "увеличении плотности доступной цивилизации энергии" как условии прогресса - а цивилизация эту энергию, надо думать, будет всё-таки потреблять в той или иной форме.


Думаю, что Хрущев все-таки имел в виду какой-то уровень разумного потребления, не штаны с бриллиантовыми лампасами Very Happy . В целом Лем даже против излечения болезней - дескать, излеченным же хуже будет - сказал бы он это венесуельцам Smile . Его конек - нельзя облагодетельствовать - да кто же говорит об этом - люди сами себе все сделают, если их не грабить, не убивать и не промывать им мозги без роздыха. Лем не верит в людей - ничего себе качество для фантаста



Цитата:
Он также пробует обьяснить общественные условности материальными причинами, но все у него опирается на половые органы - уж очень он этим ушиблен, сразу видно.


Разве ушиблен? А почему же он сожалеет о разгуле порнографии и пошлости?


Я именно это и имела в виду - но против порнографии он тоже выступает как-то нудно, не говоря уж о его выпадах против феминисток - они мол, просто рылом не вышли. Он и мизогинист тоже, не только мизантроп Sad

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.02.06 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Думаю, что Хрущев все-таки имел в виду какой-то уровень разумного потребления, не штаны с бриллиантовыми лампасами Very Happy


Хрущёв: «А мы что же, китайцы что ли, я тоже хочу иметь 20 костюмов»

20 костюмов - это разумно или неразумно? Wink
А по телевизору на душу населения? (телевизоры - один из показателей материального благосостояния - Standards of living).

Алла писал(а):
Я именно это и имела в виду - но против порнографии он тоже выступает как-то нудно,


Нудность - отличное оружие Wink

Цитата:
не говоря уж о его выпадах против феминисток - они мол, просто рылом не вышли. Он и мизогинист тоже, не только мизантроп Sad


Я даже и слова-то такого не знал - мизогинист :-[ ] А ненависти к женщинам я у него и не помню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 27.02.06 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я даже и слова-то такого не знал - мизогинист :-[ ] А ненависти к женщинам я у него и не помню


Не столько ненависть к женщинам, сколько обывательское к ним отношение - см. Насморк, Мир на Земле и т.д. Вообще, в его лучших вещах женшин или нет вообще - Эдем, или они нужны больше для вида - как Хари - тоже, кстати, идеал женшины - этакая мадам Баттерфляй...

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)


Последний раз редактировалось: Алла (27.02.06 14:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.02.06 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Вообще, в его лучших вещах женшин или нет вообще - Едем, или они нужны больше для вида - как Хари - тоже, кстати, идеал женшины - этакая мадам Баттерфляй...


Это по-моему и вообще к человеку у него относится, не только к женщине. "Нужны только для вида".
Не знаю деталей его биографии, но подозреваю, у него и личная жизнь такая... несложившаяся. Жаль, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 27.02.06 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет "20 костюмов" - в Мурзилке 80-х, если не ошибаюсь, был такой сериал про, там один раз дети (советские) попадают на планету, где красивее тот, у кого больше костюмов, а умнее тот, у кого больше машин - очень зло и убедительно. В качестве идеала такой жизни там противопоставлялись человеческие отношения, знания и незагаженная излишним производством природа. Вообше, советская детская литература, кино и тд - это потрясающее явление - хотя бы "Шел по городу волшебник" Томина - про то же потребление
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 27.02.06 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет разумного-неразумного потребления: для начала хорошо бы избавиться от т. н. "престижного" потребления, т. е. "чтобы было не хуже, чем у соседей". И еще от потребления, спровоцированного рекламой. А когда от них избавимся дальше ограничивать, может быть, и не понадобится.

Борьба с "потребительством" вовсе не противоречит борьбе за экономическую эффективность. Это просто "туннель", который роют с двух сторон. Чем меньше будут расти потребности и чем больше будет расти производительность труда, тем раньше она догонит потребности.

В целом насчет интервью с Лемом - в основном все более-менее верно, но никаких особенно интересных или новых мыслей я в этом интервью не нашел.

Лема как писателя очень люблю.
Вернуться к началу
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.02.06 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коммунар писал(а):
для начала хорошо бы избавиться от т. н. "престижного" потребления, т. е. "чтобы было не хуже, чем у соседей".


Как? Можно, например, превратить человека в безобщественное существо, тогда потребление соседей его не будет волновать никак.
А вообще, даже в первобытности была престижная экономика.

Алла писал(а):
Насчет "20 костюмов" - в Мурзилке 80-х, если не ошибаюсь, был такой сериал про, там один раз дети (советские) попадают на планету, где красивее тот, у кого больше костюмов, а умнее тот, у кого больше машин - очень зло и убедительно. В качестве идеала такой жизни там противопоставлялись человеческие отношения, знания и незагаженная излишним производством природа.


Был бы я Александром с форума Кара-Мурзы, заявил бы, что это не марксисткая, а традиционная русская литература. Ну а марксисты-бузгалины-ковальзоны потом этих детей, воспитанных в русской культуре, портили в институте, делали из них постоянно неудовлетворённых "гомоэков". Вот и Хрущёв от марксизма испортился Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.02.06 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Вообще, в его лучших вещах женшин или нет вообще - Эдем, или они нужны больше для вида - как Хари - тоже, кстати, идеал женшины - этакая мадам Баттерфляй...


А еще у него в книгах нет гомосексуалистов, и негров, по-моему, тоже нет. Из этого можно сделать вывод, что Лем - расист и гомофоб Very Happy

В общем, Алла, это - не аргумент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 27.02.06 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, негры у него есть, но, ты знаешь, в Польше их не так много Smile , а вот женщин там больше 50%. Я не говорю, что в его книгах мало женшин, просто он не видит в них равных - поэтому обходится без них, где можно. Если я ошибаюсь, поправь
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 27.02.06 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как избавиться от престижного потребления?

Ну например так, как это хиппи делают. Сейчас мне скажут, что у хиппи есть фенечки. Но не будем формалистами - на фенечках не разоришься. И потом, фенечки у хиппи считается гораздо более престижным не купить а изготовить или получить в подарок.

Насчет женщин у Лема: а "Маска"? Но вообще он по-моему просто плохо знал женщин, поэтому совершенно правильно избегал писать о том, чего не знает.
Вернуться к началу
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.02.06 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Он также пробует обьяснить общественные условности материальными причинами, но все у него опирается на половые органы - уж очень он этим ушиблен, сразу видно.


Я сходу могу вспомнить только "Мир на земле" с рассуждениям на тему того, что развитие науки определялось тем, как разные религии относятся к вышеуказанным органам. Но, во-первых, я бы не отождествлял героя с автором, по-моему, профессор из Европы Лему гораздо ближе. А, во-вторых, припоминаю "Высокий замок", где Лем уже от своего имени писал, что данные органы на него никакого впечатления не произвели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.02.06 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Юра, негры у него есть, но, ты знаешь, в Польше их не так много Smile , а вот женщин там больше 50%. Я не говорю, что в его книгах мало женшин, просто он не видит в них равных - поэтому обходится без них, где можно. Если я ошибаюсь, поправь


Я думаю, Коммунар прав, только хотел написать, но он меня опередил Smile . В принципе, можешь считать женщиной Солярис, думаю, он не обидится Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.02.06 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дергунов писал(а):
А еще у него в книгах нет гомосексуалистов, и негров, по-моему, тоже нет. Из этого можно сделать вывод, что Лем - расист и гомофоб Very Happy

Smile Гомосексуалисты у него есть, и не только они:
Цитата:
...пустил в ход стерилизованные конвейеры, с которых бесперебойно потекли садомобили, любисторы, домашние содомильники и публичные гомороботы...

А вот зоо- и педофилов действительно забыл. Зоо- и педо-фоб, наверное Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.02.06 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Машненко писал(а):
А как же "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан"? Чем не типы общества сытых мещан-конформистов?


По-моему, социальный план там вторичен. А потом, Стругацкие все равно пришли к полному самоотрицанию себя ранних.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group