Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

новый номер
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы
View previous topic :: View next topic  
Author Message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 06.04.10 20:27    Post subject: Reply with quote

руссише партизанен капутен! Smile
иоффе жжот, гыыы!
на счет незаконченной мысли о советском социализме: есть мнение (основанное кста сказать во многом на классной книжке про гладомор), что при Сталине пролетарий и крестьянин - середняк в качестве рычагов разрешения классового противоречия использовали непосредственно репрессивный аппарат государственной власти. Только они не подавляли противника, подчиняя его в рамках отношений внутри существующего социума, а выдворяли его из социума в места не столь отдаленные. За одно решали и стоящие перед ними практически не разрешимые иными способами проблемы освоения новых территорий и выполнения всяких особо тяжких видов работ.
Когда репрессивный аппарат малость окоротили, диктатура пролетариата быстренько превратилась в диктатуру номенклатуры, которая в итоге и разрешила противоречие естественным так сказать образом, присвоив в конце концов права на средства производства себе.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 30.05.10 15:03    Post subject: Reply with quote

Можно я сам себе боброва похвалю, за хорошую статью на лефт.ру? Разрешаю тебе, бубука, только не увлекайся. Я конечно постараюсь, только ни чего не гарантирую Smile

Сидишь вот все, как и положено провинциальной интеллегенции, тихонько скорбишь по судьбам родины, наживая животик перед телевизором и горбик перед компутером, строчишь всякую фигню там-сям, да все ждешь, когда же он уже проснется, вздымет плечи, народец твой, в вине потопший. А тут вот на тебе, кое кто из интеллигенции то оказывается не то что не подремывает, а даже вонанокак, к действу завет и даже конкретные методы решения проблемоф предлагает, даже и позавидуешь, откуда в наше время столько в человеке живости ума и воли к действию Smile
таки и встрепенешся было, заслышав звон набатный, да, почесав затылок, опять возмешь пульт телевизора, проверить, те ли еще у власти товарищи, что вчерась мелькали. Посмотришь на их невозмутимые рожи, и так и переключишь на какой-нить боевичек. Подождет революция, не прешло еще ей время. Smile А как досмотришь - так и начинается опять зуд да метанья, что опять не так, да от чего опять не ладно то все?
Захват власти низшим звеном в коммунистической партии, чего может нас ближе к революции то придвинуть? Вот же она формула - захват революционерами власти в революционной партии - это же полвина процесса подготовки революции! Вторая половина - непосредственная работа с массами - это же уже вопрос времени. Чего тут не такто? Разве что советы, революция, нацианализация, гражданская, интервенция, апакалипсис? Ну и чего с того, сложа руки теперь сидеть жтоле? Ну не знаю, как-будто чего-то не хватает один фиг. Механизма акитивизации народных масс, чтоли ? Rolling Eyes Партия будет, но что она может предложить нового, как себя сможет проявить так, чтоб не напороться на старые грабельки?
-Такой умный, вот сиди и думай, только не мешай людям дело делать. -Устал сидеть, хочется ченить делать уже, подумать и между делом можно.
-Делать он чета захотел, ишь какой трудоголик. Хочешь делать - иди и делай, тебе работы мало чтоли на улице?
- да чет как-то в падлу: все что не сделаешь, пропадет зазря - присвоит государство, захватит капиталист, залапает жирными лапками мелкобуржуазный элемент, спустит в помойку деклассированный. бесперспективнячек-с аднака.
- Ну то, что ты баран и быдло, еще не значит, что твой труд пропадет зря, гы Smile Просто работать надо не со скуки, а с идеей и твердым дальним рассчетом.
- Утопия..
- Коммунист еще называется, мало вас фашисты расстреляли, ни фига ни чему не научились. хочешь работать - бери и работай, работы кругом море, то что за нее ни кто не берется, это только по тому, что за нее ни кто не платит. А не платит, птому что такие как ты на нее смотрят презрительно, так как считают, что они ее оплачивают из налогов и вообще буржуи богатые, пускай делятся.
- и ничего подобного, я бы и пошел чистить реки и подстригать газоны, только у меня не всегда есть на это время, а без систематического подхода такая активность теряет всякий смысл.
- ну и дурак ты непролазный, вот ты кто. А партия тебе красная на что дана?
- ей то с такой чепухи какая корысть? Надо же бюджеты федеральные осваивать, гундеть про тяжелое экономическое положение, ругать олигархов и стоять смертным боем за немедленную национализацию промышленности! А ты про какие-то субботники, гы Smile сказать кому - обхахочешся Smile
- Ну фиг знает. Тут кто-то ставил вопрос о вовлечении народных масс в социальную борьбу, ну вот и проведи субботник на частной территории, посмотрю я на тебя потом Smile На муниципальной то собственности навести порядок соберешся - шишек насшибаешь, а уж провести субботничек с использованием высокопроизводительного оборудования на частном предприятии - это уж простите извините, иначе как покушением на самые основы капиталистической системы никак не назовешь. Тут можно и в каталажку и под пулю, нефиг делать.
- Тем более, такие страсти, че фигню всякую нести. Как ты себе представляешь, с какого борьщя народ то с такими перспективами собирется за так спину гнуть? Чай пообвыклись уже, авось да небось как-нибудь да абы как прорвемся на ту сторону, все ведь нынче так думают? Лишь бы то что есть не отобрали, а так, хоть потоп. Моя хата с краю, все дела.
- Ну народ то допустим всякий бывает. Бывает, что за год по десять работ поменяют и пятьсот друзей позабудут, а бывает, что и работают на одном месте по нескольку лет сряду бок о бок, и становится им не все равно, что вокруг них творится, не слыхал про таких?
- Может и слыхал, да названия не вспомню наверно. Из детских сказок герои наверное, в жизни таких не бывает.
- Может и не бывает, а может ты и не искал просто особо. А может они и сами про себя многого не знают, потому их в первом встречном и не разглядишь.
- Ну как, выговорился?
- Ну есть малеха.
- Ну и малодчик, подем фильмаки качать.
- Подем, аднака.
Back to top
View user's profile Send private message
Валентин Зорин



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 817
Location: США

PostPosted: 31.05.10 23:49    Post subject: Reply with quote

Изложил все предельно ясно и по делу. Учитесь, Киса.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 28.07.10 19:58    Post subject: Reply with quote

бубука все нашептывает, что не стоит оставлять без внимания статью про кран пролетария, что по этой теме нужно обязательно двинуть пару гениальных идей. Я ему не верю конечно, но какбы и отказаться немножко попрактиковаться в теории соблазн какбы есть.
Суть идей примерно какая. Если кинутого работягу и кинувшего частника рассматривать чисто с классовых позиций и в разрезе их фактического отношения к процессу развития производства и повышению производительности труда (к прогрессу тобиш проче говоря), то картину можно будет охарактеризовать как обобществление прибавочного продукта предпринимателем у инертного мягко говоря элемента общества. Обобществление - птаму что предпринематель явно не собирается вкладывать извлеченную прибыль непросредственно в развитие производства, с другой стороны, поскольку пролетарий так же точно просрет свой заработок на коммуналку, девок, вино(в лучшем случае - в приусадебный участок), то предприниматель в данной ситуации как лицо в основном ответственное за средства производства, все же остается лицом прогрессивным, заботящемся так сказать о благе нации.
Встречный вопрос, а как же тогда пролетарий, че ему теперь из таких предпосылок сидеть и лапу сосать (тоже мягко выражаясь). Ответ в том, что действие должно иметь по логике вещей адекватное противодействие. Обобществили зарплату? Можно ставить вопрос об обобществлении тех средств производства, с помощью которых была произведенна данная прибавочная стоимость. Вступив с таким позиций пролетарий уже теряет свои реакционные, тормозящие прогресс свойства, поскольк претендует на ответственность за средства производства и фактически борется за прямое свое влияние на процесс развития общества.
Тут опять же вопрос: ну обобществил помянутый лошара кран, и далее то с ним куда? Сам по себе естественно только в частные предприниматели и дальше в болото, а потом в трубу. Другое вдело, что в одиночку ему таких долгов не наделать, в то время как бригаде - уже вполне. А бригада с собственным краном - это уже вполне самодостаточный элемент экономического пространства отрасли, и тут все по большому счету зависит от дисциплины и удачи Smile Но все равно это буде утопией, пока не будет сформирован аппарат управления. И тут встает вопрос, так ли уж нужно его вырабатывать из своей среды, если он и так уже фактически существует, только абсолютно неподконтрольный? То бишь, не проще ли всего обобществить в итоге именно труд частного предпринимателя, поставив его под жесткий пролетарский контроль, установив диктатуру пролетариата в рамках отдельного экономического элемента? Что мешает собственно наладить с частником такие отношения, чтобы он больше думал о благе коллектива, чем о своих ничтожных потребностях, чтобы думал только о том, как бы при следующей встрече с рабочими не оказаться подвешенным к фонарному столбу за яйца? Мешает собственно только мелкобуржуазный, частнособственнический минталитет нынешнего пролетария, отрицающий эффективность всякого насилия над личностью, даже революционного. Мешает шкурническое, крохоборское отношение к делу, когда халтура и некомпетентность принимаются за благо, поскольку снижают затраты труда, а профессианализм, обязательность, дисциплина считаются уделом неудачников и больных на голову фанатиков, поскольку не дают быстрого эффекта, не увеличивают напрямую долю пролетария в возвращенной прибавочной стоимости. Между тем именно первые факторы и позволяют относиться предпринимателю к работникам как попало, поскольку бездельник может спрашивать только с такого же бездельника, и спрос у него может быть только на бутылку. В то время как вторые факторы именно и дают право рабочему спросить с работодателя по всей строгости, и даже позволяют в конечном счете надеяться на эффективный захват власти.
Помнится, кто-то когда-то напевал про "пролетарии всех стран - объединяйтесь". Думаю на сегодняшний день можно поставить и более скромный лозунг - пролетарии одного предприятия - объединяйтесь Smile Объединившись внизу, можно уже будет что-то кумекать и про объединение наверху.
такой вот философский практикум, бубука может идти попить водички и готовиться баиньки.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 07.09.10 21:20    Post subject: Reply with quote

пролетариат не пойдет за идеей национализации. в 93 не пошел, и сейчас не пойдет. накушался. а без пролетарской поддержки любая левая организация обречена. может и объединит пару интеллигентиков, но смогут они только хороводы водить. пролетариату нужны управленцы, способные заставить его взять власть на производстве, сорвиголовы отмороженные, лидеры - не лидеры, но цемент и сталь коленая. в организациях социалистов-любителей такие самопально не появятся. только непосредственно на производстве...
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 10.09.10 20:54    Post subject: Reply with quote

Quote:
Уже несколько недель голодают шахтеры в частной шахте в Снежном, не поднимаясь на поверхность. Много месяцев им не выплачивается заработная плата. Таким способом люди, поставленные владельцем шахты за грань выживания, просят справедливости у кровососов, которых и людьми назвать трудно. Так, может быть очередной смене голодающих, есть резон забрать с собой под землю все шахтоуправление вместе с владельцем? И поголодать некоторое время вместе? Тогда, я уверен, и взаимопонимание у владельца с шахтерами сразу же наладится. По себе знаю, что после даже короткого пребывания под землей, на мир и на людей начинаешь смотреть по-другому.


какбо рыдал. Бедные шахтёрики. Гололдають... ;( Плачибнльно. И каков же ответ истинного коммуниста? "Пригласите эксплуотатеров к себе, глядишь одумаются... " О Чаке, преде, спасе... Ладна Чаке иностранец, но вопросите даже у Онотоле, он то должен помнить, как у Карла-Марла называлися такие коммунисты Smile И какбо некоторые солидарные с ним товареще, даже с такими радикальными взглядами, провернули таки социалистическую революцию в отсталой аграрной стране, гы Ту самую революцию, которая порадила тот самыс ссср, по которому нынча столько слез. Тот самый ссср, разрушение которого так спокойно и даже приветственно встретил тот самый шахтер, который сейчас сидит голодный в своей шахте. Тот самый шахтер, которого тот самый коммунист обвиняет в том, что недоумок целое государство променял на выбор колбас в магазине. Гы
Какбо, когда оппортунист в чем-то обвиняет пролетария, возникает вааапрос, а чего это происходет та? В чем ваабще может обвинять контрреволюция революционера? Надпнимать, в революционном акте, никак иначе. Иначе и вспоминать вообще тогда о сем не стоит, так надо понимать ситуацию.
Но откудаж взяться революционному акту, если порушено революционное, социалистическое государство???? Ну какбо тут вопрос стоит поднять тогда, а для кого оно таковым являлось? Пролетарий и интеллигент равные ли имели возможности при том строе? Равные. Почти равные. Кого это устраивало? Тех, кого было больше. А кого было больше? Ну если непосредственно на производстве было занято процентов 30 населения, то видимо все таки не пролетария. Еще пара любопытных цифирок:

Двенадцатый съезд РКП(б) 17-25 апреля 1923 рабочих - 53%
Восемнадцатый съезд ВКП (б) 10-21 марта 1939 рабочих - 21,7%
Двадцатый съезд КПСС 14—25 февраля 1956 рабочих - 18,6%

угадайте, кого большинство? Гадать нефиг, партийных функционероф, работников умственного труда, так сказать. Так что плачем, плачем товарищи интеллигенты, обвиняем пролетариев в том, что они профукали наш эдэм... Призываем, призывает, товарищи, вылести рабочего из шахты с койлом в руках, и национализировать нашу землю, наши предприятия, наши недра, вернуть их в наши руки... гыы
Проклятые лоботрясы, алкашня, бычье, все норовят чето замутить без нашего ведома, бегаешь, бегаешь за ними с сопливым платочком, а они все наровят в рожу плюнуть да пинка поднавесить. Скоты неблагодарные. Мы же за них все штаны просидели, все глаза проглядели, все книжки прочитали, все статейки понаписали, все сделали, лишь бы у них гоолвушка ни о чем не болела, только о работе, только о семье бы пеклася. А они возьми, да и променяй индустриальное государство на приусадебный участок. Колхозники недобитые. Лапти деревенские, чурбаны нетесаные. Мужичье голимое. Лохопеды опущенные. Тьфу на вас, помирайте в своей шахте, шоб я вас еще организовал на сопративление честному буржую, хрен вам. 8---------3 на воротник
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 24.12.10 22:22    Post subject: Reply with quote

Чето почитал тут свеженький номерок лефт.ру и даже какбе радостно и тепло на сердце стало. Есть, есть в рашке левые революционеры, не забывшие заветов отцов основателей, не стесняющиеся применять диалектический анализ к оценке окружающего мира и не боящиеся выражать надежду, что пролетарий восстанет наконец, сбросит цепи капиталистического угнетения и воздвигнет наконец нерушимый фундамент под обществом всеобщего благоденствия! Все красивенько и с целями и с оценкой момента, мелочевки одной не хватает, ни кто не предлагаетдаже близко чего-нибудь похожего на реальный механизм организации рабочего движения. Разве что за таковые принимать упования на самоорганизацию обновленной рабочей партии...
Проблема с партией не в том, что она не нужна или принципиально невозможна, проблема в том, что ее организация сама в себе уже содержит ту проблему, которую грядущая социалистическая революция решить и призвана. Задача эта - создать государство с самоуничтожающейся бюрократической структурой. По сути это значит не только и не столько уничтожение конкретно только и исключительно государственного аппарата, поскольку само по себе сие действие смысла на самом деле не имеет. Госаппарат - всего лишь отражение, квинтессенция другой организации - организации производства. Пока в производстве существует иерархия, разделение труда на ручной и интеллектуальный, существует и резкая деффиринциация в доходах на производстве. А именно эта диффиринциация собственно, как утверждает теория, государство и порождает. Кто не помнит, государство не есть нечто самодовлеющее, оно существует с целью оградить владельца средствами производства от посягательств на данные средства непосредственного производителя. Т.о. государство суть отражение классового антогонизма, но ни как не его основа и не первопричина. Простая победа над государством - это победа пиррова, первичная задача - победа социализма на производстве, и тут любой компромисс суть оппортунизм и контрреволюция.
Тут стоит оговориться, что это утверждение относится только к странам постсоветским, в первую и главную очередь - к России и русскому народу. В Гондурасе и Парагвае социалистических революций не было, этим народам можно и нужно пробовать все варианты. Для России, мое глубокое убеждение, варианты уже исчерпаны, делать надо уже по серьезному и навсегда, без всяких гвоздей.

Короче, тысячепятая идея по вопросу самоорганизации пролетариата на производстве. Комплексная. Основа - статистический сбор информации. Суть в том, что даже непосредственный начальник, мастер производственный, не обладает на самом деле той информацией о производстве, которая есть у непосредственного производителя. У каждого по отдельности правда, но в этом и суть вопроса. Собственно именно для сбора и обработки этой информации на каждом предприятии и существует бюрократический аппарат. Пролетарии конечно имеют общее представление о состоянии дел их предприятия, но не непосредственную, а уже обработанную бюрократом в таком виде, в каком ему удобно. А не имея точного представления о том, что творится, пролетарий естественно не способен и точно наметить ни плана действий, ни вообще чего-либо предпринять по изменению ситуации таким образом, чтобы точно быть уверенным в правильности и эффективности своих действий. Решение тут видится простым и примитивным донельзя: пролетарию просто надо завести свою статистическую систему учета производства, и уже опираясь на нее, абсолютную в своих данных, уже начинать дейсвовать.
Во-первых, посчитав сколько он произвел, вычтя из этого стоимость материалов и свою зарплату, пролетарий уже более менее точно будет знать, сколько осталось на прокорм бюрократу. Кроме ненависти, как мотив к действию тут еще появится и точное знание той суммы, за которую он начинает борьбу.
Во-вторых, принимая на себя на любительской основе функции профессиональной бюрократии, он запускает непосредственный процесс этой бюрократии уничтожения - а это, кто не в курсе, коренной вопрос грядущей. Вот так.
Но это на бумаге все гладенько, не спорю. Для такой серьезной работы необходимо и оборудование, и специальные знания, которыми наш пролетарий пока не блещет. Тут какбэ вопрос тоже на самом делке такой же простой, какой и неподъемный. Суть в том, что без высшего образования нынешнему пролетарию на современном производстве только водку в тихоря трескать, да на подсобке пендалей под жопень получать. Но это еще на самом деле полбеды. Просто вместе с интеллигенцией технической встает вопрос и о поглащении интеллигенции творческой. То есть пролетарий вместе с необходимостью иметь ученую степень, еще обзаводится обязанностью нести бремя культурного саморазвития. На профессиональном, причем, уровне.
Корочь, вот вам бабуля и Юрьев день. Хочешь выжить - живи на полную катушку, и жнецом и куйцом и на дуде игрецом. Или корми банду бездельников - мироедов, выбор простой.
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 25.12.10 00:10    Post subject: Reply with quote

Quote:
Пока в производстве существует иерархия, разделение труда на ручной и интеллектуальный, существует и резкая деффиринциация в доходах на производстве


Почему на социалистическом предприятии нельзя выполнять инженерные и управленческие функции за зарплату рабочего? Это первый и важный шаг в сторону уничтожения разделения труда.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 10.02.11 16:36    Post subject: Reply with quote

чет я сомневаюсь на счет этого =( уравнивание в зарплате рабочего и итр работает по ходу в итоге не на рабочего, а на контрреволюцию. ИТР материально не выгодно становится быть ИТР, у рабочего теряется стимул к изменению своего социального положения, в итоге ИТР в качестве управленчиской структуры впадает в стагнацию, деградирует и становится на прямой путь контрреволюции. Формально виноваты ИТР, но на самом деле это система уравниловки в итоге тормозит обновление управленческих кадров, поскольку из рядового пролетария организатор тот еще, и в условиях недостатка профессиональной интеллигенции остается только загибаться =Р
Другое дело, что контроль за производством пролетарий способен осуществлять, без сомнения, и в настоящем своем уровне знаний и подготовки. Коллективность принятие решений должно компенсировать недостаток профессиональных знаний. Главное тут сохранить "чистоту крови" и не поддаться на провокации со стороны интеллигенции =))

По сабжу: чет как-то грустно без бурцевских статеек стало. Ругали ругали их по началу, но, по ходу, немного детективной истории сильно разбавляют чисто политические листки, не приводя при этом к потере качества, так что со временем недостаток таких статеек становится все более ощутимым =)))
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 10.02.11 17:24    Post subject: Reply with quote

Quote:
ИТР материально не выгодно становится быть ИТР


Так пусть не становится, если ей "не выгодно". Подумаешь, какая цаца...

Quote:
у рабочего теряется стимул к изменению своего социального положения


Товарищ, в коммунистическом обществе никакого "социального положения", которое нужно "изменять", не будет. Все будут равны.
"Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного «синдиката». Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну"
(В.И. Ленин)
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 16.02.11 13:56    Post subject: Reply with quote

Quote:
Так пусть не становится, если ей "не выгодно". Подумаешь, какая цаца...


=))) вот вот =))) Не хочет - не надо, других бабы наражают =))) Церемонься еще ту со всяким =)))


Quote:
Товарищ, в коммунистическом обществе никакого "социального положения", которое нужно "изменять", не будет. Все будут равны.
"Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного «синдиката». Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну"
(В.И. Ленин)


Дык то коммунистическое общество, нам бо социолизмик какой-никакой забабахать покамест =)) куда уж там, коммунизм! =)))
Back to top
View user's profile Send private message
Валентин Зорин



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 817
Location: США

PostPosted: 17.02.11 05:42    Post subject: Reply with quote

Quote:
"Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного «синдиката». Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну"
(В.И. Ленин)



Признаюсь, что ленинская мысль для меня непостижима. Что такое "равны"? И почему "все дело только в этом"? Что если я хочу работать не поровну, а больше или меньше? Например, Степан работает 8 часов в день и получает "квитанцию" на 40 трудочасов в неделю, которую он отоваривает на "общественном складе" в выходные. А я люблю читать стихи и предпочитаю работать 5 часов неделю, получая 25 трудочасов в неделю. Значит ли это, что Степан и я не "равны" и не живем пока еще при коммунизме? Все-таки надо признать, товарищи, что Владимир Ильич порой увлекался чрезмерным администрированием, даже и в такой чисто гипотетической сфере как "коммунизм".
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 18.02.11 12:39    Post subject: Reply with quote

Quote:
Признаюсь, что ленинская мысль для меня непостижима. Что такое "равны"? И почему "все дело только в этом"? Что если я хочу работать не поровну, а больше или меньше?


Чего же тут "непостижимого"? По моему все предельно ясно. Речь идет о равной оплате за час работы. Только в этом и заключается равенство при социализме - начальной фазе коммунизма. Т.к. распределять по потребностям ещё невозможно, то каждый получает квитанцию по количеству отработанных часов и затем эти квитанции "отоваривает".
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 18.02.11 13:15    Post subject: Reply with quote

ну не знаю, для меня какбэ тут противоречия нет, все дело в том, как определяется понятие "равный". Равный количественно - это одно, равный качественно - это другое. И то и другое на самом деле не с потолка берется, все это определяется в конечном счете отдельной личностью. Кто-то за тюремную баланду космические коробли в космос запускает и счастлив, кто-то владеет пол-мира, ничего не делает, и страдает от хронической депрессии. Человек - единственная мера себе и сущему, выставляя искуственные внешние рамки, мы естественно вступаем в противоречие с действительностью.
если я и Вася кладем вместе камни бок о бок, то конечно при равной производительности мы должны получать по ровну. Если я при этом еще выступаю в качестве организатора, а Вася - просто в качестве высококвалифицированного рабочего, то делемма возникает конечно, но в принципе до определенного масштаба делить нам не чего - пока я работаю и он работает, наша мера - выложенный камень.
Когда Вась будет 15 человек, тогда уже вопрос ставится по другому. Если я обладаю квалификацией и знаниями для того, чтобы 15 Васей работали без перебоя, могу обеспечить их заказом, организовать работу механизмов, обеспечить инженерное сопровождение труда, а ни один из Васей этого не может - то делемма уже назрела. 4 Васи могут самоорганизоваться, поскольку они просто физически не способны произвести промышленно значимые объемы продукции. 15 человек уже могут выгонять микрорайоны, дай им только волю. Точнее - организуй только их труд. И какбе что тут важнее - организация или сам процесс производства уже конкретная философская проблема.
Марксизм, сколько я его понимаю, предполагает, что данная проблема разрешается планированием и постановкой процесса под контроль пролетариата в рамках построения социалистического общества. То есть, Вася по идее должен сам определять, сколько домов он хочет построить, а я ему в этом деле должен помочь сориентироваться и помочь организовать. Соответственно, наш с Васей антогонизм по вопросу о степени нашей с ним ответственности за процесс производства на самом деле не исчезает, а как-бы оставляется на нашей с Васей совести. Как договоримся, так и будет. Но на практике, похоже, это противоречие без дополнительного теоретического обоснования остается нерешенным и приводит к кризису системы. Вася видит, что я , организуя 15 человек, сам уже фактически ни чего не произвожу, у меня просто нет на это времени. Хотя время как таковое конечно есть, и намного больше, чем у Васи. Если суммировать, то я уже могу бездельничать да половины рабочего времени, но проблема в том, что вторая половина не сосредоточенна единовременно, вторая половина - это 5 и 10 минутки разбросанные произвольно по периоду рабочего времени, безсистемность и важность которых для процесса производства уже не позволяют мне чисто физически сосредоточится на процессе непосредственной кладки кирпича. Моя производительность будет в любом случае многократно ниже Васиной, и делу это уже ни как не поможет, наоборот, я даже буду мешать, отбирая у него объемы и нарушая производственный цикл.
С другой стороны, и я тоже уже не белый и пушистый, в моих руках фактически оказываются сосредоточены все ниточки, на которых подвешена Васина жизнь. И тут уж какбэ все уже начинает зависить только от моей доброй воли и профессиональных качеств.
Изначально антогонизм тут смотрится довольно равнозначным - Васей больше, и от них зависит, сколько будет выложено кирпичей. Я один, но в танке. Но на самом деле без самоорганизации Вася оказывается один с голой жопой против меня, тоже одного, но в танке. И какбы выбор тут не велик, или я в итоге начинаю дикотовать свои условия, и они выполняются, или ситема разлетается на мелкие кусочки, способные в данных условиях самоорганизоваться.
То есть система оказвается все равно кризисной. Васе нужна самоорганизация, но самоорганизовать его могу только я или другой я: получается замкнутый круг. Противоречие тут классовое и решать его необходимо, основываясь на классовом подходе.
А классовый анализ гоаорит следующее: при социализме классовые противоречия ни куда не деваются. А раз так, то встает вопрос не о борьбе с противоречиями как таковыми, а с самими классами. Вопрос только в том, кого уничтожать: меня, интеллигента, или Васю, пролетария? Исходя из того, что Вася все же меня важнее, можно предположить, что классово изжить себя обязан я. На практике это значит, забыть все что знаю, и идти в бригаду класть камни. Таким образом логическое предположение родило абсурд, поскольку вернуло нас в начало зарождения противоречия. Исходя из этого, делаем предположению от противного - изжить нужно пролетариат. Что это значит на практике? На практике это значит, что вася топает в институт, и возвращается от туда способный самоорганизоваться самостоятельно, без помощи извне.
Я и Вася, получается, снова равны, и равно вкладывая как в кладку камней, так и равномерно распределяя друг с другом необходимые для самоорганизации десятиминутки интеллектуалной и организационной работы. И какбэ, по идее, и вопроса в плане распределения между нами двоими зароботка быть уже не может в принципе. Потому что у нас исчезает даже само конкретное мерило нашей производительности - кирпичная кладка. Потому что уже ни как не высчитаешь, кто больше сделал для общего дела - тот, кто больше кирпичей положил, или тот, кто больше по телефону протрындел. У нас с Васей остается только одно решение - это поделиться друг с друго по ровну, вне зависимости ни от каких обстоятельств. Точнее, именно личные обстоятельсята теперь и становятся доминирующими. У Васи ребенок родился - на бери все что заработали, тебе нужнее. Я въехал в новую квартиру, Вася мне стенку поставил и ковер постелил. Не потому, что так надо, а потому что иначе уже никак нельзя. Только вместе, только на равных. Кто попытается ужулить - тот ничего уже не выиграет. Потому что доказать ничего не сможет. А проиграть - проиграет. Потому что потеряет самое в этом случае главное - дружбу и доверие.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 08.03.11 12:16    Post subject: Reply with quote

Иоффе жжет! =) аффтар пишисчо! =))
Очень понравилась аналогия деградации режимов в Союзе и Египте, на основе такого сопостовления очень интересно сопоставлять перспективы развития революционной ситуации в современной России.
Для Египла это не первая революция, но сколько их не было, они все были антиимпериалистические и антиколониальные. Просто по тому, чт Египет со времен римской империи все время был либо прямо захвачен иноземцами, либо был подвергнут колониальной эксплуотации. Так что традиций борьбы у египтян как таковых с захватническими эксплуотаторскими режимами сколько угодно на протяжении всей истории. Только большая часть из них все-таки оказалась неудачной. Так что тут какбэ на счет перспектив нового революционного подъема масс видимо особых иллюзий питать не приходится. Самостоятельно египетскому народу скорее всего свои проблемы не решить, а помочь ему извне просто некому.
Тем не менее, сам факт возникновения антиколониальной по сути революционной ситуации не может не радовать и не может не внушать надежды на развитие данной ситуации в других, более перспективных с точки зрения социалистического строительства регионах мира. В России - в первую очередь.
Отличий России от Египта конечно много. Во первых, россия чужой колонией по настоящему нне была ни когда, в ее историии по сути были только два периода, когда она действовала на мировой сцене и внутри страны не самостоятельно: это около 50-ти лет с крымской войны и до революции, и последние 20 лет истории. Остальную 1000 лет русский народ был вполне самодостаточен и даже сам не гнушался империалистической агрессии. И то, названные периоды полным подчинением Русского правительства западу назвать сложно, и тогда и сейчас правительство пытается предпринимать самостоятельные политические действия. Другое дело, что в условиях развития злокачественной опухоли сверхкоррумпированной бюрократии, вся эта условная самостоятельность не безуспешно саботируется и нивелируется средним управленческим звеном и огромной прослойкой откровенно компрадорской буржуазии.
Второе существенное отличее - наличие пускай и довольно чахлой, но все же фунциклирующей промышленности, в том числе и высокотехнологичной. Плюс способность сельского хозяйства при умелом подходе прокормить не только свое население, но давать сельхозпродукцию и на экспорт.
Итак, с наличаем более профессионального и разнородного по профессиональным навыкам пролетариата, со способностью к самообеспечению, в России социалистическая революция без сомнения бесконечно более перспективна, нежели в Египте. Другое дело, что Путинский режим активно играет с населением, не позволяя ему перейти критическую точку нищеты, и не позволяя таким образом формироваться революционной предпосылке на основе спонтанного сопротивления. И пока Путин у власти - развитие восточного сценария в России просто невероятно, несмотря на схожесть черт в общем политическом развитии режимов.
Тем не менее, мне кажется, что в целом российское общество к социалистическим преобразованиям в форме изменения формы собственности вполне готово. То есть революция пока невозможна, но построение под нее социального базиса - более чем. Потому что недовольный и работоспособный пролетариат в стране имеется, с ним только надо целенаправленно и систематически работать. Для этого нужно только отвоевать у оппортунистов коммунистическую партию. И первый шаг в этом направлении уже сделан. У коммунистов есть свой революционный марксистский печатный орган. А есть грамотная аналитика - будет и грамотный партийный состав. А с грамотным партсоставом можно любые горы свернуть. Не в первой, вроде как.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Page 4 of 10

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group