Left.Ru Forum Index Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Движение OWS и революции "арабской весны"

 
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Олена



Joined: 28 Feb 2008
Posts: 63

PostPosted: 18.12.11 21:03    Post subject: Движение OWS и революции "арабской весны" Reply with quote

Уважаемые товарищи!
Было бы интересно узнать Вашу характеристику упомянутых движений с точки зрения теории революции. Схожи ли они с социалистическими революциями по требованиям? Как они соотносятся с тезисами "верхи не могут, а низы не хотят"?
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 31.12.11 18:18    Post subject: Reply with quote

Твердо ответить наверное можно будет тогда, когда мы узнаем, хотят оккупанты работать или хотят оккупанты и далее потреблять, как их приучили. Какие конкретные требования к экономическим преобразованиям общества выдвигают протестанты? Много ли там лозунгов за честный труд и честную его оплату? Скажете процент таких лозунгов в общей массе и я скажу, на сколько процентов данная акция прогрессивна =)
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 03.01.12 11:27    Post subject: Reply with quote

Quote:
Твердо ответить наверное можно будет тогда, когда мы узнаем, хотят оккупанты работать или хотят оккупанты и далее потреблять, как их приучили. Какие конкретные требования к экономическим преобразованиям общества выдвигают протестанты? Много ли там лозунгов за честный труд и честную его оплату? Скажете процент таких лозунгов в общей массе и я скажу, на сколько процентов данная акция прогрессивна


Из данной реплики можно твердо сказать, что написал её неолиберал-морализатор. "Хотят ли оккупанты работать или и далее потреблять", "за честный труд и честную его оплату" - типичная бессмысленная демагогия позднесоветского партноменклатурщика, уже видящего себя не только и не столько "воспитателем трудящихся", сколько владельцем средств производства. И первые и вторые очень любиди и любят порассуждать о "паразитизме" трудящихся, об их желании "поменьше работать и побольше потреблять" и о необходимости "честной оплаты за труд".
Лозунги Оккупируй есть вот тут хотя бы: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B9_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82
Долой капитализм!
Нас — 99 процентов!
Долой американский империализм!
Нас продали, банки выкупили!
Оккупируй Уолл-стрит каждый день, каждую неделю!

Вам товарищ бубука этого не достаточно, вам ещё "за честный труд" подавай? А Вы знаете сами то, что такое честный труд? Всякий труд "честный", не бывает труда "нечестного". Есть деятельность, противоречащая интересам подавляющего числа членов общества (99%) - преступная деятельность эксплуататоров, банкиров, буржуев, всех этих паразитов и их ближайшей обслуги - но трудом её назвать никак нельзя. Это не труд, а присвоение его результатов, "потребление" в особо крупных размерах.
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 03.01.12 11:42    Post subject: Reply with quote

Случайно наткнулся на то, что пишут об Оккупируй россиянские либерал-фашисты и расисты из фонда Гайдара: http://gaidarfund.ru/projects.php?chapter=project_club_discuss&id=109

Quote:
Выступления против корпораций, финансовых бонз и их бонусов, против политической системы, которая недостаточно учитывает голоса широкой публики, тех самых 99 процентов, которые противопоставляют себя золотому одному проценту, стали возможны как раз благодаря рыночной экономике и политической демократии западного типа (и в этом смысле сравнения с движениями арабской весны совершенно некорректны).


Смотрите какая наглость! Сами же участники Оккупируй говорили, что вдохновились Тахрир и Тунисом, а эта продажная шлюха "демократии и рыночной экономики" лучше их оказывается знает! Подлый расист...
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 07.01.12 18:55    Post subject: Reply with quote

То есть любой, кто выдвигает лозунг "долой капитализм" автоматически становится революционером? Зюганов тобишь тоже левый чувак, так чтоле? =)) офисный пролетариат на нюйоркской улице составляет конечно подавляющую часть, поетому очень не легко отказаться от его поддержки, выставляя более радикальные требования, нежели простое уничтожение существующего мироустройства. Понятно, что большая часть плонктона врят ли поддержит требования развития реального сектора, ведь это может кардинально изменить жизненный уклад не только их самих, но и их детей. без ясной перспективы изменить, вплоть до того что до второго пришествия придется полоть морковку и класть кирпичи. Каму это надо? Таких не много, но они есть, я думаю. Поэтому и не отрицаю полностью прогрессивного значения протестного движения. Но и идти за мелкобуржуазной толпой, в 21-ом веке, это по моему уже верх глупости. Мелкобуржуазные движухи заканчивались ничем начиная с крестьянских войн в средневековой германии и чехии, а уж после социалистической революции в россии верить в то, что случайный сброд сможет скинуть власть и построить новое государство эффективней чем это сделал пролетариат - ну тут уж прошу прощения. Или трусы или крестик, как тут любят некоторые выражаться =)
Back to top
View user's profile Send private message
Валентин Зорин



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 817
Location: США

PostPosted: 08.01.12 03:08    Post subject: Reply with quote

Илья wrote:
Случайно наткнулся на то, что пишут об Оккупируй россиянские либерал-фашисты и расисты из фонда Гайдара: http://gaidarfund.ru/projects.php?chapter=project_club_discuss&id=109

Quote:
Выступления против корпораций, финансовых бонз и их бонусов, против политической системы, которая недостаточно учитывает голоса широкой публики, тех самых 99 процентов, которые противопоставляют себя золотому одному проценту, стали возможны как раз благодаря рыночной экономике и политической демократии западного типа (и в этом смысле сравнения с движениями арабской весны совершенно некорректны).


Смотрите какая наглость! Сами же участники Оккупируй говорили, что вдохновились Тахрир и Тунисом, а эта продажная шлюха "демократии и рыночной экономики" лучше их оказывается знает! Подлый расист...


А мне вот эта фраза больше всего понравилась "недостаточно учитывает". То есть все-таки надо учитывать, у нас же демократия. Зоопарк, блин.
Back to top
View user's profile Send private message
Илья



Joined: 24 Mar 2005
Posts: 1122
Location: Москва

PostPosted: 08.01.12 14:21    Post subject: Reply with quote

Quote:
Понятно, что большая часть плонктона врят ли поддержит требования развития реального сектора, ведь это может кардинально изменить жизненный уклад не только их самих, но и их детей.


С чего это "понятно", что не поддержит требования развития "реального сектора"? Вы опрашивали планктон, что так говорите? Из страха за детей не поддержит... весьма глубокое замечание. Диффамация чистой воды...
Значительная часть "планктона" опланктонилась из-за того, что иного приложения своему образованию не нашла. Был бы "реальный сектор" - пошла бы в него. Какая разница где получать зарплату.
Back to top
View user's profile Send private message
бубука



Joined: 11 Aug 2005
Posts: 113
Location: Вятка

PostPosted: 04.02.12 12:00    Post subject: Reply with quote

Можно долго рассуждать, кто тут больше ошибаетсяи почему. Но дискуссия будет принципиально неплодотворна до тех пор, пока не будет четко решен вопрос о понятии "социализм" и такому нафтолиновому термину, как "мировая социалистическая революция". Вопрос в том, что пока мы обсуждаем степень влияния и прогрессивности оккупации относительно капиталистической модели экономики, мы его оставляем принципиально не решаемым. Если же выходить за эти рамки, противопоставлять капитализму социализм, то появляется необходимость более четкого и конкретного определения терминов, иначе социализм может легко превратиться в вариацию капитализма и вопрос опять станет не решаемым на понятийном уровне.
Мое определения для себя социализма пару лет уже не претерпевает изменений, оно все еще заключается в том, что это принципиально переходная фаза уничтожения классовой структуры общества как таковой. Фаза, в которой пролетарий в своем социальном статусе приобретает свойства и интеллигенции и буржуазии, таким образом социально аннигилируя и себя и их. Если рассматривать протестное движение с той точки зрения, насколько они в современных условиях способствуют переходу общества от социально антогонистической структуры к структуре состояния общества классового упразднения, то ситуация тут неоднозначная. Вопрос выносится за рамки существования или отсутствия рабочих мест и их отношения к реальному сектору, демократичность принятия решений так же выносится за скобки, остается только один принципиальный вопрос об отношении к частной собственности. Здесь и находится тот водораздел, который отделяет тех кто сознательно или спонтанно борется за мировую социалистическую революцию от сил реакции.
Массовость тут не должна вводить в заблуждение. Мелкобуржуазные движения обычно столь же массовы, сколь и бестолковы. Песок может накрыть камень, но разбиь или хотябы серьезно повредить его может только структурированный и четко специализированный инструмент.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Left.Ru Forum Index -> Общие темы All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group