Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сценарий перехода к коммунизму
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anticonsumer



Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 27.01.07 02:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий Жиловец писал(а):
Такое впечатление, что участники дискуссии не очень внимательно читали К&К.

Их трудовые талоны имеют ограниченный срок обращения и погашаются или в момент покупки на них товара, или автоматически через определенный срок. Сделано это именно, чтобы не было возможности накапливать талоны и превращать их в капитал.

Кроме того (но это уже написано в еще не выставленных главах), запрещается личная собственность на любые средства производства, для обслуживания которых требуется больше одного человека.


Surprised Такое впечатление, что некоторые участники дискуссии не читают, что пишут предыдущие участники дискусии. То что жетоны не являются средством накопления капитала я заметил в 26.01.07 12:16. Бог с ним, Кшоттом, вы хотя бы ради приличия читайте те сообщения на которые отвечаете. Wink

_________________
Берегите природу, мать вашу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Жиловец
Site Admin


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 371
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.01.07 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, вы считаете, что если жетоны заработаны честным трудом, то они не могут превратиться в капитал.

Это не так. Думаю, что даже среди капиталистов есть люди, заработавшие свои капиталы исключительно честным и общественно полезным трудом. Но это не помешало их деньгам превратиться в капитал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.01.07 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий Жиловец писал(а):
запрещается личная собственность на любые средства производства, для обслуживания которых требуется больше одного человека.

Я вот что-то не соображу сразу, личный автомобиль под это подпадает? Smile Как средство производства может использоваться для извоза, и использовался в советское время. А иногда и не только личный, но и служебный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 27.01.07 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остается надеяться, что после революции личный автотранспорт отменят Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Жиловец
Site Admin


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 371
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 28.01.07 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я вот что-то не соображу сразу, личный автомобиль под это подпадает?


Думаю, что нет. У них там как-то так интересно сформулировано:

Цитата:
Planning is assumed to own all collectively operated means of production except those held by local communes. By collectively operated means of production we mean instruments or collections of instruments that can only be put to effective use by several people.


Поскольку на автомобиле вполне можно ездить в одиночку, то он отсюда выпадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.01.07 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм, на автобусе тоже можно ездить в одиночку (особенно если это "Газель"). Значит, общественный транспорт будет частный, не планируемый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 28.01.07 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дергунов писал(а):
Остается надеяться, что после революции личный автотранспорт отменят Very Happy


А почему бы нет. Кому нужно именно авто, можно оставить такси и прокатные автомобили.

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.01.07 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А потом придёт Косыгин и предложит догонять США по числу автомобилей:
Цитата:
...народу надо давать не только водку, но и легковые автомобили, холодильники, радиоаппаратуру и другую сложную технику; потребности людей быстро растут, и в их удовлетворении наша страна все более отстает от Запада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Жиловец
Site Admin


Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 371
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 29.01.07 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Гм, на автобусе тоже можно ездить в одиночку (особенно если это "Газель"). Значит, общественный транспорт будет частный, не планируемый?


Не знаю, как Кокшотт и Коттрелл, а я бы организовал общественный транспорт. Для любителей личного авто - электромобиль.

А если какому-нибудь Козлевичу захочется купить "Газель" и возить на ней желающих, то пусть возит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ForrestGump



Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 29.01.07 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что скажете об этой книге?
Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека.
Если там хотябы половина - правда, (разделы о образовании и сведении общества к потребителям) то недалеко время наступления общемирового кризиса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.01.07 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никонов - известный праволиберальный деятель (и вроде бы даже сионист). Одно название книги чего стоит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ForrestGump



Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 30.01.07 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Никонов - известный праволиберальный деятель (и вроде бы даже сионист). Одно название книги чего стоит...

Названия бывают разные. Сам стиль книги напомнил Суворова или Спивакова - куча примеров с комменсами "вот как плохо". В некоторых местах товарисч сдирает текст у дрвгих авторов. Ссылок на сайты нет, частные случаи по тому же гуглу искать тяжко.
Но все же хотелось услышать конкретное мнение (сионист/праволиберальный - мне без разницы) где правда (т.е. ссылки на соотв. исследования и статистику) а где гонят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.01.07 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше это сделает Алла.
Моё же мнение - Никонов сознательно ражигает межполовую рознь, подобно некоторым критикуемым (но не за это) феминисткам.
Ну ещё он защитник проституции:
Цитата:
В толковых странах проституцию стараются легализовать – исходя из обычной логики и практических соображений. Но не таковы феминистки! У них с логикой, как мы уже знаем, свои, особые отношения. Поэтому прочь логику! Они решили бороться с подчинённым положением женщин и искоренять их продажность. Причем весьма оригинально.
Закон «О запрете на покупку сексуальных услуг». Который был принят в Швеции в 1998 году и начал действовать с 1 января 1999 года.
Уже из одного только названия закона видно, что он носит откровенно антимужской характер. И действительно, закон карает штрафом или тюремным заключением покупку и даже попытку покупки (!) сексуальных услуг. А не саму проституцию. То есть: продавать своё туловище проститутки могут. Даже если проститутку поймают, ей ничего не будет, отпустят «работать» дальше. Потому что она – женщина, то бишь априорная жертва патриархата. А его – на нары.
При Совдепии захватившая власть голытьба ссылала кулаков в Сибирь – наивные бедняки искренне полагали, что в их бедности виноваты богатые. Сейчас наивные шведские женщины, захватившие власть, также искренне полагают, что в их продажности виноваты мужчины.


Проблем воспроизводства населения он вообще мало касается, тут у него либеральная позиция:
Цитата:
…Но более всего наших феминисток бесит трезвая позиция работодателей (без разницы – мужчин или женщин), которые не хотят брать на работу беременных. Представляете, какие сволочи!
Вместо того чтобы заниматься благотворительностью – оплачивать бабе годовой отпуск, хотят иметь полноценного работника. А то ещё мать-одиночка приходит устраиваться, а её не берут, потому что она будет постоянно бюллетенить со своими болеющими детьми. Дискриминация-а-а-а!..
…Я бизнесмен. Мне нужен работник. Приходит беременная баба. Работать она не будет. Она хочет деньги получать. Потому что у неё ребёнок. Ребёнок не мой. Почему я должен его оплачивать?..
«Но ведь государству выгодно, чтобы были дети, будущие солдаты…» – скажут мне хором беременные девушки. Вот и идите к государству, девушки. А я не государство, я бизнесмен. У меня своя баба дома, которую кормить надо.

В этом феминизм как раз и можно было бы поддержать.

Причём иммигрантов Никонов, как правый, тоже не любит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ForrestGump



Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 30.01.07 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Цитата:
…Но более всего наших феминисток бесит трезвая позиция работодателей (без разницы – мужчин или женщин), которые не хотят брать на работу беременных. Представляете, какие сволочи!
Вместо того чтобы заниматься благотворительностью – оплачивать бабе годовой отпуск, хотят иметь полноценного работника. А то ещё мать-одиночка приходит устраиваться, а её не берут, потому что она будет постоянно бюллетенить со своими болеющими детьми. Дискриминация-а-а-а!..
…Я бизнесмен. Мне нужен работник. Приходит беременная баба. Работать она не будет. Она хочет деньги получать. Потому что у неё ребёнок. Ребёнок не мой. Почему я должен его оплачивать?..
«Но ведь государству выгодно, чтобы были дети, будущие солдаты…» – скажут мне хором беременные девушки. Вот и идите к государству, девушки. А я не государство, я бизнесмен. У меня своя баба дома, которую кормить надо.

В этом феминизм как раз и можно было бы поддержать.

А вот тут я с ним категорически согласен. Учатся девочки на программисток (нафиг им это надо, а?), постоянно приносят работы (сами делать не в состоянии), после института вопросы: не могу ли я подсказать стабильную работу, где можно после испытательного срока в декрет уйти Smile.
Такие вещи должно обеспечивать государство, упрощением налогов предприятию, гарантиями возвращения на работу, и т.д. Но никак не предприниматель сам по себе, которому просто на 3 года вперед подгаживают.

По поводу проституции - тоже поддерживаю. У нас обожают боротся. боротся против курения, наркотиков, проституции...

Вместо того, чтобы запретить рекламу сигарет, занимаются фигней: "курение опасно для здоровья. Marlboro" Smile. Но в фильмах показывать, как Джеймс Бонд курит - да вы что! низзя.

с наркотиками - то же самое. Нарики уходят от жизни - ну так помогите им найти себя! а вот фиг - мы им лучше наркотиков не дадим, пускай клей нюхают. Борьба с наркоманией напоминает секс в резинке - процесс идет, но результата нет Smile.

Проституция. она есть. как секс. вторая древняя профессия, после журналистики Smile. и будет, до тех пор, пока это выгодно.

А запрещать можно много чего... Вон в СССР сколько с самогоноваренем боролись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ForrestGump



Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 30.01.07 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. по поводу девочек, "прыгающих" в декрет. В условиях нашей страны, где надо 20 лет работать на квартиру, и где большая часть зарплаты уходит на еду и коммунальные расходы, это действительно, чуть ли не единственный выход. Но попытка взвалить все на работодателя окончится плачевно: будут находить повод НЕ БРАТЬ женщин на работу. вообще. во избежание Smile. Скажем, предприятие оффициально работников не имеет Smile. Все автоматизировано, или еще какая чушь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group