Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выборы 2007-2008
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 06.11.07 16:46    Заголовок сообщения: Выборы 2007-2008 Ответить с цитатой

Начну тему со Справедливой России.

Миронов и Великий Октябрь Laughing

http://www.spravedlivo.ru/public/smi/487.smx
http://www.rg.ru/2007/10/31/oktyabr-mironov.html

Начало как и положено - за здравие... почти по краткому курсу ВКПб
Цитата:
Прежде всего надо ясно понимать, что все происходившее в России в начале ХХ века имело не субъективную, а совершенно объективную основу. Революционные потрясения в России не были изолированным событием, а являлись частью глобального процесса. Октябрь 17-го оказался самым крупным из социальных катаклизмов, но подобные то и дело возникали и в других местах планеты. Революции и революционные выступления разных масштабов происходили в то время в Китае, Мексике, Венгрии, Индии, Турции, Монголии и других странах. Таков был мировой контекст, такова эпоха. Перед государствами и нациями, по разным причинам отставшими в развитии, вставали судьбоносные геополитические вызовы. Они оказывались перед выбором - либо находить способы догоняющего развития, форсированной модернизации и политической трансформации, либо смириться с проигрышем, со своей второстепенной ролью, а возможно, даже и с исчезновением с политической карты мира.
...
Недостаточность реформ - вот одна из главных предпосылок сначала Февральской, а затем и Октябрьской революций 1917 года.


Признание роли СССР в появление "государств всеобщего благоденстия". Любопытно, а какова роль в этом местных (западных) соцдеков в этом?Smile Также умалчивается о том, что же теперь после распада СССР происходит с социальным благоденствием на Западе.
Цитата:

Часто говорят о том, что Октябрьская революция 1917 года сыграла большую роль не только для России, но и для многих промышленно развитых государств. И это правда. Она до смерти перепугала правящие круги и имущие классы стран Запада, заставила их всерьез браться за создание систем социального партнерства, формирование среднего класса, усиление роли государства в экономическом планировании, социальном регулировании, патронаже образования, медицинского обслуживания, науки, культуры и т.д.
...
Подчас просто поражаешься, когда слышишь от иного высокопоставленного деятеля рассуждения о том, что в российское село вкладываться не надо. Там, дескать, много избыточного (?) населения. Или что пенсионеры - "балласт для страны" и поэтому надо повышать пенсионный возраст. Или что уровень минимальной оплаты труда повышать нежелательно, ибо это "отпугивает зарубежных инвесторов"...

Цитата:

В отличие от западных коллег таких ничему не учит не то что чужой опыт, но даже собственная история. Собрать бы их всех вместе 7 ноября в каком-нибудь присутственном месте, да почитать им бы что-нибудь для вразумления из Владимира Ильича...
Laughing

Но тут позитив заканчивается и начинается соцдековский догматичный антикоммунизм...

Цитата:

Эту позитивную энергию Октября мы должны отделять от последующих преступлений режима. Сама по себе социалистическая идея не виновата, что во главе грандиозного социального эксперимента оказались в 1917-м деятели, которые, по выражению Г. Плеханова, были "левее здравого смысла". Которые пришли к власти с убежденностью в возможности применения насилия во имя революционной целесообразности. С химерами мировой революции и всеобщей уравниловки. С ненавистью к частной собственности и демократическим свободам.

Цитата:

Но отнюдь не тоталитарный режим был главным источником всех лучших достижений советской эпохи, которыми мы можем и должны гордиться сегодня. Этим источником была именно энергия "разжавшейся пружины", народного порыва к достойной и справедливой жизни.


Таким образом, подчеркивается, что советское государство не было олицетворением воли этих самых масс, координатором в соц. строительстве и в борьбе с контрреволюцией. Об этом далее...

Цитата:

Трагизм, однако, в том, что и цена всего этого в результате деятельности тоталитарного режима оказалась ужасной: миллионы людей, перемолотых в мясорубке репрессий и раскулачиваний, замученных в ГУЛАГе, погибших от голода, лишенных политических прав. "Христианство с топором", - так метко сказал о большевизме У. Черчилль, имея в виду его способность с легкостью пятнать святую социальную идею кровью.


А вот и закономерный троцкистский вывод:
Цитата:

Закономерен вопрос: можно ли считать ту социальную конструкцию, что была создана в СССР, социализмом? Думается, вернее было бы говорить о номенклатурном или казарменном квазисоциализме, искусственной, а потому заведомо ограниченной в исторической перспективе модели.

Цитата:

Дело не в ущербности идеи социализма. Дело в том, что любую идею можно довести до абсурда. Ущербен сам метод, основанный на стремлении насильственно творить благо. Ущербно представление, что можно построить некое "чисто социалистическое общество", и оно будет справедливым при тотальном подчинении пусть благой, но одной-единственной идее. Увы, но отказ от демократии и плюрализма, от таких общецивилизационных достижений человечества, как рынок, частная собственность, свобода предпринимательства, права человека, многопартийная система, парламентаризм, неизбежно ведет к тоталитаризму.

Что уж и говорить, без рынка и прав "человека" социализм не построишь.

А вот и традиционная ценностная галиматья от махровых соцдеков:
Цитата:

Так же как люди уживаются в одном обществе, так же должны научиться уживаться и идеи. Именно поэтому я говорю о социализме преимущественно в ценностном понимании.

Цитата:

Россияне, к сожалению, пока недостаточно знают о том богатстве идей, которое выработано мировой социалистической мыслью. В частности, о том, насколько отличны представления социалистов от взглядов коммунистов-ортодоксов. Формационный взгляд на "социализм", представление о нем как о некоей умозрительной конструкции, которую надо "строить", - это все вчерашний день.
Laughing
Цитата:

Коммунистическая идеология не служит этой миссии по-настоящему. Она тонет в пустой фразеологии, воспоминаниях о прошлом, проклятиях в адрес оппонентов и апокалипсических угрозах. А кто-то ведь должен заниматься черновой конструктивной работой, злобой дня, вытаскивать в повестку дня рутинные социальные вопросы, вырабатывать предложения, задавать нравственный камертон обществу. Кто-то должен, фигурально выражаясь, "зудеть" в ухо представителям имущих классов о социальной ответственности и партнерстве, твердить работодателям о справедливом отношении к наемным работникам. Кто-то должен постоянно напоминать успешным и благополучным о пенсионерах, инвалидах, людях с малым достатком.
Хочется пожелать удачи! Много они назудят, если не будут ползоваться карательным аппаратом, например ФСБ и прокуратурой.Cool

Цитата:

Именно левый проект, который не является инструментом революции, а, наоборот, нацелен на предупреждение социальных потрясений, жизненно необходим стране, как своего рода встроенный стабилизатор, позволяющий достигать баланса интересов, социальных компромиссов, общественного мира.
А вот собственно и план Путина как он и есть. Smile Другой вопрос, насколько сам Миронов и его балаган, собираются отстаивать этот план в Думе и в регионах.

Цитата:

Исторически обоснованно то, что на официальном уровне Октябрьскую революцию перестали называть "социалистической". Это определение не соответствовало действительности, было одним из атрибутов мифологии. А вот то, что перестали называть "великой", полагаю, зря. Французам-то ничто не мешает называть свою революцию Великой французской, хотя в современной Франции вряд ли так уж много поклонников якобинской диктатуры. А уж наш Октябрь и по масштабу, и по своему влиянию на мировые процессы никак не менее грандиозен.


Интересный финал, государственно-патриотико-троцкистскийSmile

Грамотный все-таки пиарчик получился, вроде за Великий Октябрь, как и КПРФ - но без лишнего догматизма, в отличие от махрово антикоммунистической ЕР и ЛДПР. Также как и КПРФ против экспроприаций крупного капитала, отмен прав "человека" и насильственной революции.
Таким образом, заявлениями о "восторженном" отношении к Октябрю, СР пытается отобрать голоса у КПРФ, а не ЕР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.11.07 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Грамотный все-таки пиарчик получился...


Я бы не сказал, что такой уж грамотный.

1. В плане русского языка:
Цитата:
...кто научит тому же социальному партнерству наших новых нуворишей, не остывших от азарта первоначального накопления капиталов?


2. В плане историческом:
Цитата:
Но отнюдь не тоталитарный режим был главным источником всех лучших достижений советской эпохи, которыми мы можем и должны гордиться сегодня. Этим источником была именно энергия "разжавшейся пружины", народного порыва к достойной и справедливой жизни.


"разжавшаяся пружина" - это она у них в заднице сидит и побуждает писать всякую херню. А источником всех достижений был именно "тоталитарный режим"

3. И наконец:

Цитата:
Закономерен вопрос: можно ли считать ту социальную конструкцию, что была создана в СССР, социализмом? Думается, вернее было бы говорить о номенклатурном или казарменном квазисоциализме, искусственной, а потому заведомо ограниченной в исторической перспективе модели.


Ради нужд пиара и отсечения электората от КПРФ ни в коем случае нельзя заниматься столь муторной и опостылевшей схоластикой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 06.11.07 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я хотел сказать - "грамотная" не с научной точки зрения, а с пиаровской Cool

Вообще если бы задача по отбиванию голосов у КПРФ, а также создание безопасной и стерильной октябрьской иконы на будущее, то Миронов никогда бы не договорился о Величии Октября - был бы такой же резкий негатив как это обычно у Жирика или Грызуна, я уж не говорю про всякую откровенную либерал-компрадорскую сволочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michael Gunin



Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 22.11.07 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что вы думаете об этой статье?

http://olegarin.com/2007/11/17/putin-kak-zerkalo-obezumevshei-rossii/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 22.11.07 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Michael Gunin писал(а):
А что вы думаете об этой статье?

http://olegarin.com/2007/11/17/putin-kak-zerkalo-obezumevshei-rossii/


все не читал - но основной смысл вроде бы в том, что с Планом Путина мы катимся к феодализму Laughing

а вот об авторе

Цитата:
Хотя я по своим убеждениям сторонник социализма, это не значит, что я противник капитализма вообще. Я – за капитализм в Северной Америке и в Западной Европе, но против капитализма в России. И причина здесь не в моем личном отношении к этой системе, а в том, что она по многим причинам не подходит для России (так же, между прочим, как для Китая и Индии). Я убежден: либо капитализм уничтожит Россию, либо Россия уничтожит капитализм.

...

Как Арин я выступаю с позиций интересов России, как Бэттлер – интересов Запада. И в этом нет никакого раздвоения личности, а есть опыт проживания в двух мирах – в России и на Западе.
Cool

Эклектики хвает как и везде, но в данном случае не совсем понятно, каких целей в конечном итоге хочет достичь автор.

А как он втянут в избирательный процесс? кого поддерживает?
Уж не эсеров ли? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 22.11.07 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
общей деградацией белого населения, кризисом политических институтов, увеличивающейся долей бедных в развитых капиталистических обществах, наконец, в физическом уменьшении этого самого белого населения


Я прошу прощения, но от этого воняет расизмом Sad

А в целом статейка очень слабая и дюжинная

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.11.07 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю, что он намного образованнее большинства лидеров Западного мира (возможно, за исключением Гордона Брауна)


А что, Гордон Браун шибко образован?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael Gunin



Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 22.11.07 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вообще говоря, Арин - публицист весьма высокого уровня. Мне очень понравились многие его статьи, в том числе, например, на темы религии. И не только. Он приводит много интересных цифр и, как правило, подкрепляет свои мысли фактами и ссылками на сторонние источники. Например, по тем же социально-экономическим показателям царской России, СССР и России после 91 года - он приводит ценные выводы, которыми лично я не стал бы разбрасываться.

Да и в выборах, думаю, вряд ли он принимает какое-либо участие.

Но вот что касается вашего вопроса о том, что конкретно он предлагает делать - тут я согласен. Конечно, Россия продолжает находиться в тяжелейшем кризисе, и удивить мир ей пока что особо нечем. Но что же внешнеполитические оппоненты - разве им есть, что предложить взамен, кроме разрушения последних аттрибутов хотя бы формального социального благополучия? Какими новыми социальные завоеваниями они могут похвастать?

Кроме того, кто реально сейчас в России может строить тот идеалистический (а вовсе не выводящийся из марксистского анализа), в современных условиях - утопический ленински-сталинский проект, которым Арин так восхищен в своих книгах? Думаю, он и сам понимает, что таких сил в стране на данный момент нет.

Любопытно то, что Арин, по идее, критикуя Россию, должен был упоминать, например, Венесуэлу или Кубу - а вовсе не Запад как объект для сравнения. Странно, что в его статьях об этих государствах вообще ни слова. Ведь и при советах наверняка доходы граждан в денежном эквиваленте серьезно отставали. Но разве все определяется только этим?

То же самое и с торговлей оружием - а что, Советский Союз не поддерживал в этом плане другие государства? При чем же тут терроризм и ответственность за него? Непонятно, о каких террористах можно вести речь, говоря о Венесуэле или том же Китае.

Арин достаточно верно выводит то, что одной из причин всевластия чиновников является низкая социальная активность и противодействие со стороны граждан. Но, опять же - кроме теоретизирования и идеализма, ничего не видно, к сожалению. Автор не задается вопросом, почему же активная борьба за гражданские права за рубежом дает результаты, близкие к нулю - или вообще нулевые, как в случае "антивоенного движения" в Штатах.

Короче говоря, мало дельного в практическом плане - а ведь это основная сила социалистических интеллектуалов, сильных именно преломлением собственных идеалов к конкретной политической обстановке.

Хотя, не буду скрывать, предвыборная возня вокруг как ЕР, так и их оппонентов, никакого оптимизма внушать не может. Выглядит все весьма удручающе. Так что общее настроение статьи мне в чем-то близко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 23.11.07 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне книги Арина нравятся, а в публицистике он хоть и пишет, как он следует научным методам, у него очень много обывательских суждений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael Gunin



Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 27.11.07 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение:

http://olegarin.com/2007/11/26/za-kogo-golosovat/

С эсерами Вы, Fred, слегка ошиблись - Арину почему-то больше приглянулся г-н Семигин...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 27.11.07 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кроме того, их лидеры «от народа» еще дальше, чем был Герцен.


За что Герцена? Sad

А вывод:
Цитата:
Вызвана она тем, что нет разработанной теории нового социализма, т.е. теории, которая могла бы объяснить суть преимуществ социализма над разваливающимся на глазах «посткапитализмом».


Ага, только теории не хватает Very Happy

_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 797
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 27.11.07 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ага, только теории не хватает


Конечно! как только гениальный теоретик покажет как дважды два, что социализм лучше капитализма, все обнимутся и побегут делать социализм. Просто объяснить людям надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 27.11.07 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Michael Gunin писал(а):
Продолжение:

http://olegarin.com/2007/11/26/za-kogo-golosovat/

С эсерами Вы, Fred, слегка ошиблись - Арину почему-то больше приглянулся г-н Семигин...


Цитата:
В России же некоторые еслибисты полагают, что если парламент примет-утвердит какие-то законы, то население станет их выполнять, превращаясь в законопослушных граждан. А там, глядишь, и гражданское общество грянет, о чем мечтают демократы-еслибисты. То есть сначала хороший закон, затем его претворение. Власть недавно хвасталась, что последний парламентский созыв утвердил более 1000 законов. Уверен, что подавляющая часть населения страны вряд ли почувствовала их действие, по крайней мере в положительном для себя смысле. Утверждай хоть 1000 законов, хоть 2000, для России это не имеет никакого значения.
ну тогда пусть Едро принимает закон о тотальной национализации частных нефтяных компаний. И никакого противодействия со стороны нефтелобби не будет, а зачем - законы же все равно не работают
Laughing

Цитата:
В этой связи на поверхность всплывает только одна альтернатива - голосовать за КПРФ. Но именно за эту партию я не стал бы голосовать, потому что ей нечего делать в парламенте. Ее место на баррикадах, а не в теплых кабинетах Думы, откуда очень легко «страдать» за трудящиеся массы.


Ильич бы назвал его отзовистом Laughing

Цитата:

Остаются две партии: «Патриоты России» (Семигин) и «Аграрная партия России» (Плотников-Шандыбин). В условиях выбора партий, опирающихся на верные для России тактику и стратегию, я бы за них не голосовал. Но в данном случае мне пришлось бы голосовать за одну из них. Только для того, чтобы оттянуть хотя бы какие-то проценты от правящей партии.


Шандыбин круче Семигина Very Happy

Последняя фраза все-таки ключевая. Итог скорее всего такой - не дать ВВП даже гипотетическую возможность править страной из Думы или Правительства с помощью переформатированного Едра.

Голосую за Едро - дадим шанс ВВП зачистить от сомнительных элементов, хотя мне кажется все-таки это они его зачистят.
Ситуация неопределенная... Confused

Не даром Юргенс говорит, что бизнес лоялен к власти...
то есть он пойдет в эту самую власть не через черный вход с отморозками из Другой России, а по ковровой дорожке через Едро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michael Gunin



Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 27.11.07 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fred писал(а):
Голосую за Едро - дадим шанс ВВП зачистить от сомнительных элементов, хотя мне кажется все-таки это они его зачистят.
Ситуация неопределенная... Confused


Ох, не знаю, не знаю... У меня, честно говоря, скепсис в отношении подобной "зачистки" все больше растет.

Зачищать одному человеку чуть ли не всю партию (ну половину-то точно) - нет, боюсь, не могу себе такого представить. Я лично интуитивно склоняюсь в своих ожиданиях к варианту типа никсоновского, только без всяких там уотергейтов - человеку просто отдадут тот или иной сектор, где он будет вполне профессионально выполнять свои обязанности.

А система - хочет он того или нет - пойдет своим ходом. И никакие отдельные порядочные люди из его команды делу не помогут. Много причин - не тот калибр, отсутствие активной гражданской поддержки, неспособность сформулировать четкий проект развития страны - и прочее, и прочее, и прочее...

Так что лично я, честно говоря, не вижу смысла вообще голосовать - хотя знаю, что социально ответственные люди (а уж социалисты - явно из их числа) наверняка меня покритикуют. И тем лучше - ведь желание сделать сознательный, имеющий смысл выбор имеется по определению. Но я вижу полностью патовую ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Michael Gunin



Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: 29.11.07 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, интересная информация для бурцев.ру:

http://duma.lenta.ru/news/2007/11/29/forum/

Сайт ФОРУМ.мск закрыт за интервью кандидата в депутаты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group