Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Война в Южной Осетии
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.08.08 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискуссия левых о левых и об их отношении к грузинской войне:
http://puffinus.livejournal.com/296730.html

Я там кое-что возразил, интересно также ответил Сахонько и wsf1917:
Цитата:
Вот Маркс считал полезным разгром России в Восточной войне, как жандарма Европы, удушившего "весну народов" 48-49 гг., и я вполне с ним солидарен. Мне кажется к мировому жандарму [США] сейчас применима точно такая же логика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 27.08.08 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Призываю Президента России признать независимость Южной Осетии и Абхазии". Обращение Председателя ПСПУ Наталии Витренко
26/08/2008

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Весь мир напряженно следит за ситуацией, сложившейся вокруг Южной Осетии и Абхазии и, конечно же, за позицией России в ней.

Представители нашей партии практически с первых дней грузинской агрессии находились в Цхинвале. Я его посетила 17 августа. Мы своими глазами увидели масштабы разрушений в Южной Осетии и, непосредственно общаясь с жителями Цхинвала, мы узнали о массовых преступлениях грузинских вояк. И я, и наши представители, свидетельствуем всему миру – Грузия является агрессором!

Это грузинские войска по приказу президента Саакашвили установками "Град" бомбили спящий город и прилегающие к нему села. Это Грузия нарушила все нормы международного права, международные договоренности в зоне грузинско-осетинского конфликта. Это режим Саакашвили запланировал и осуществил акт геноцида против народа Южной Осетии. Это грузинские вояки расстреливали раненых, бросали гранаты в погреба домов, где прятались от бомбежек мирные жители, стреляли в спины российским миротворцам.

Мы своими глазами видели, как грузинские агрессоры воевали с мертвыми, оскверняя могилы на кладбище около школы N5г. Цхинвала.

На улицах Цхинвала я видела подбитые грузинские танки, которые в упор расстреливали дома мирных граждан, больницу, библиотеку, университет, универмаг, пункты детского питания, здания правительства, парламента, телестудии, уничтожали жизнеобеспечивающую инфраструктуру города.

Я слышала, как не просто благодарили российских солдат за спасение, а молились на Россию – страну-спасительницу.

Там, в Цхинвале, во Владикавказе, я просила прощение перед пострадавшим народом за предательскую деятельность украинской власти (и, прежде всего, президента Ющенко), которая вооружала Грузию и стали соучастниками в этом позорном акте геноцида.

Наблюдая за мировыми средствами массовой информации, за высказываниями Саакашвили, Буша, Кондолизы Райс, Ющенко, посла США в Украине Тейлора, я услышала чудовищную ложь о России, нагло и безосновательно обвиненной в агрессии против Грузии.

Весь мир видит как страны НАТО направляют к берегам Абхазии военную армаду. И число НАТОвских кораблей уже приближается к 20.

США и НАТО запугивают Россию и требуют отказаться от поддержки народов Южной Осетии и Абхазии.

Весь мир ждет ответа России. Вашего лично.

Знаю, что Вам непросто.

Выскажу свое видение:

1. США и НАТО никогда ранее не рассматривали Россию как равноправного партнера. И не будут рассматривать. Их тотальная ложь и агрессивные действия вокруг событий в Южной Осетии тому подтверждение.

Безусловно, планы США и НАТО – это развал России и захват ее природных ресурсов. Ясно, что они заранее готовили агрессию Грузии против Южной Осетии с тем, чтобы начать конфликт против России.



2. Убеждена, что и Госдума России, и Совет Федерации приняли абсолютно правильные решения, проголосовав за признание независимости Южной Осетии и Абхазии.

3. Призываю Вас, уважаемый Дмитрий Анатолиевич, опираясь на решение представительных органов власти Российской Федерации, признать независимость Южной Осетии и Абхазии.

Этого хотят народы этих стран. Этого выстраданного решения ждет все прогрессивное человечество.

Непризнание независимости Южной Осетии и Абхазии будет расценено во всем мире как поражение России. И не остановит агрессивных планов США и НАТО против России.

Убеждена, что Вы, как Президент России, опираясь на полную поддержку Премьер-министра России Владимира Путина, и политическую волю представительных органов власти, признаете независимость Южной Осетии и Абхазии, откроете новую страницу в истории России – России возрождающейся, сильной и справедливой.

На этом пути Вы найдете среди стран и народов мира множество союзников и запугивания США и НАТО о международной изоляции России лопнут как мыльный пузырь.

Абсолютное большинство народа Украины ждет от Вас именно такого решения.


С уважением,
Председатель ПСПУ Наталия Витренко

26 августа 2008 г. 12:00.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 27.08.08 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии.

http://www.urbc.ru/newnews.asp?ida=200280

С Косово, Ираком и т.д., и т.п. Запад сам себя за какими пределами ощущает? Laughing


Цитата:
Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами – я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии.

Россия призывает другие государства последовать её примеру. Это нелёгкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.

http://www.kremlin.ru/appears/2008/08/26/1445_type63374type82634_205744.shtml

Не так уж и плохо, в глазах международной общественноси Медведев тут себя со всей своей юриспрюденцией подслил Cool
стал таки путиномазанным, но чтоб отмыть с себя такой позор ему понадобиться много простой российской крови... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 27.08.08 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот так! Smile
Цитата:
Без лишних обсуждений лидер ПР Виктор Янукович сегодня заявил, что Украина должна поддержать волю народов Абхазии и Южной Осетии к независимости.

По его мнению, признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии – это логическое продолжение процесса, который был основан западными странами относительно признания независимости Косово. "Еще в феврале этого года я публично выражал свои опасения по поводу того, что такой шаг Запада непременно повлечет за собой цепную реакцию. И мы предупреждали мир об опасности использования двойных стандартов в ситуации с признанием независимости Косово", - сказал он.


...
Цитата:
Коммунисты со своей стороны воздержались от какой-либо конкретики в отношении заявления Медведева, но сегодня под авторством лидера коммунистов Петра Симоненко в ВР был зарегистрирован проект постановления об осуждении военной агрессии Грузии против народа Южной Осетии.


Что же это, опять КПУ из чувства противоречия не будет действовать совместно с ПР?

http://www.utro.ua/articles/2008/08/26/95003.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 27.08.08 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маккейн
Цитата:
"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа"

http://www.yuga.ru/news/132639/index.html

Официально признать независимость Чечни > Ввести туда НАТО для защиты признаной независимости и на всякий случай демократии Shocked

Надеюсь, наши путиномедведы не рассматривают тов. Маккейна и вообще республиканцев как меньшее зло Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 28.08.08 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За Дмитрия Медведева Южная Осетия пьет литрами

Южная Осетия и Абхазия пьют за Дмитрия Медведева. 27 августа, на следующий день после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии президент последней Эдуард Кокойты, как и обещал, прилюдно выпил громадную трехлитровую чашу вина после многолетнего воздержания от алкоголя.
«21 сентября 2004 года я дал слово, что ни грамма не выпью, пока мы вместе с вами (народом Южной Осетии) не проснемся в свободном, независимом государстве. И вот этот час настал", - заявил он на митинге, посвященном признанию Россией независимости республики, на Театральной площади Цхинвали.
Выпив трехлитровую чашу вина, президент республики Южная Осетия предупредил молодежь, что это плохой пример и призвал придерживаться здорового образа жизни.
В руках митингующие держали российские флаги и флаги Южной Осетии. Митинг охраняли сотрудники южноосетинской службы безопасности, а также российские войска. Пить за независимость и президента России Дмитрия Медведева в Абхазии и Южной Осетии начали сразу после эпохального заявления хозяина Кремля 26 августа. Теперь этот день стал Днем независимости Абхазии и Южной Осетии.
Права на исходное видео принадлежат информационной программе «Сегодня» телеканала НТВ (с)

http://www.youtube.com/watch?v=vh2OzYggifo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.08.08 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Тбилиси бушует реакция:
http://francheska2017.livejournal.com/105543.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daimos



Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: 28.08.08 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, для меня решение Медведева признать независимость Абхазии и Осетии стало ножиданностью. Слишком много новый президент дал реальных оснований говорить об оттепели и новом либеральном повороте. Теперь очевидно, что поворот во внешней политике и начавшаяся открытая конфронтация с Западом должны привести к серьезному повороту в политике внутренней. И не в сторону либерализма, а в направлении еще более решительного и последовательного укрепления роли государства.

В противном случае Россия обречена. Ее просто сотрут в порошок. Готовы ли в Кремле к наступлению на крупный бизнес? Если нет, то со стороны России будет очередная игра в поддавки. Кстати, капитал в лице РСПП сделал крайне резкое заявление по поводу подготовленной правительством бюджетной стратегии, в которой нет снижения НДС и предполагается увеличение ЕСН.

"Проект Бюджетной стратегии до 2023 года является неприемлемым для бизнес-сообщества и в случае принятия ставит под угрозу возможность реализации Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации, и, соответственно, зафиксированных в ней целей развития страны" - говорится в замечаниях РСПП.

Очевидно, что внутренний фронт для российских властей обещает быть не менее напряженным чем внешний. Тем более, что сама власть пронизана компрадорски настроенными кадрами. Вообще, если встать на позиции последовательной защиты страны, то вольно невольно придется двигаться к социализму. Думаю, что именно с этой стороны сегодня коммунизм снова может овладеть массами. Для России коммунизм станет той последней соломенкой, за которую хватается утопающий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 28.08.08 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daimos писал(а):

В противном случае Россия обречена. Ее просто сотрут в порошок. Готовы ли в Кремле к наступлению на крупный бизнес?


Только все дело в том, что и сами Путин и Медведев - являются ставленниками и защитниками крупного бизнеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daimos



Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: 29.08.08 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Только все дело в том, что и сами Путин и Медведев - являются ставленниками и защитниками крупного бизнеса!


И да, и нет. Не думаю, что наш крупный капитал, который давно весь интернационализировался и сросся с западным капиталом очень доволен происходящим. У нас даже в пищевой промышленности (не говоря уже у металле, нефте и лесе) почти все продано на Запад. Вот недавно Пепси-кола купила крупнейшего национального производителя сока Лебедянский завод. Крупнейшие торговые сети в стране западные. Производство табака и пива полностью в руках западных компаний. В газетах большого бизнеса "Ведомостях" и "Коммерсанте" фактически выступают против последних действий российских властей. РСПП отмалчивается, но зато громко верищит против правительства по поводу необходимости радикального снижения НДС. А какое снижение, когда у нас война на дворе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daimos



Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: 29.08.08 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как пример позиции капитала редакционная статья "Ведомостей"

Цитата:
Что будет происходить с российской экономикой, если страна действительно вступит в эпоху изоляции и холодной войны? Первым делом пострадает бюджетная политика: гонка вооружений требует больших денег. Сейчас консолидированный бюджет тратит на национальную оборону 2,5% ВВП, или 8% расходов. Возвращение к временам СССР означает, что на войну пойдет 12-13% ВВП — почти половина бюджета.

К этой сумме придется добавить расходы на союзников — продажу по льготным ценам нефти и газа, предоставление кредитов. Напомним: к 1990 г. социалистические и развивающиеся страны задолжали СССР $123,3 млрд. Значительная часть кредитов была позже списана или реструктурирована.

Без сокращения остальных статей бюджета в такой ситуации не обойтись. Чтобы не сразу урезать пенсии и зарплаты, правительство начнет тратить $165 млрд, отложенные для подстраховки бюджета и будущих поколений, — деньги резервного фонда и фонда национального благосостояния. Это резко подстегнет инфляцию. Правда, ее легко списать на войну. Но через три-четыре года гражданские расходы все равно придется урезать. А поскольку самая затратная часть нынешнего бюджета — пенсионеры, секвестирование затронет в первую очередь их.

Противостояние с Западом приводит к бегству капитала из страны. Его отток сразу уменьшает инвестиции в основной капитал, прирост которого в значительной мере обеспечивали деньги из-за рубежа. Инвестиционный спрос перестает двигать экономический рост. Если приток капитала уменьшится в 3-4 раза, рост ВВП может потерять 8-9 процентных пунктов, т. е. вовсе остановиться.

Государство тем временем пытается заместить ушедший из России капитал, наращивая бюджетные расходы. Инфляция раскручивается еще больше. Одновременно происходит замещение внешних заимствований внутренними. Поскольку ресурсы внутреннего финансового рынка ограничены, процентные ставки повышаются и приток денег в реальный сектор сокращается. Не исключено, что государство тоже начнет активно занимать деньги на рынке для поддержания военных расходов. Это создаст дополнительное давление на рост процентных ставок и инфляцию. Фондовый рынок сворачивается.

Еще весной мы готовились к другим перспективам. Начиная работу в мае 2008 г., президент Дмитрий Медведев сказал, что России для модернизации экономики нужно лишь 10 мирных лет. Как в воду глядел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.08.08 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daimos писал(а):
Не думаю, что наш крупный капитал, который давно весь интернационализировался и сросся с западным капиталом очень доволен происходящим.

Я осторожно сомневаюсь, что крупный капитал так уж возмущён войной.
Вероятно, в нём есть разные фракции. Стройбизнесу и агробизнесу (тем же птицеводам) она вполне выгодна.
А к активно недовольным Путин пошлёт доктора, который пропишет круиз на Британские острова или тур в Краснокаменск.

Вот есть такая Марина Юденич - антикоммунистка из бывшей номенклатуры, вхожая в бизнес-круги.
Сейчас в связи с войной пишет: "Я ничего не боюсь" и дальше довольно грамотно разоблачает страхи бизнес-сообщества.
Подробнее про Юденич - см. тут и тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.08.08 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daimos писал(а):
У нас даже в пищевой промышленности (не говоря уже у металле, нефте и лесе) почти все продано на Запад.

"Глобализация" - не чисто односторонний процесс.
Вот западные капиталисты жалуются Бушу (а не Путину!), чтобы США не очень-то давили на РФ:
Цитата:
Экспортеры США просят Буша быть осторожнее в отношении России
Американские экспортеры заинтересованы в развитии торговли с Россией и просят администрацию Джорджа Буша быть осторожнее в отношении России, заявил президент Национального совета по международной торговле Билл Райнх.
«Мы попросили администрацию очень серьезно подумать, прежде чем предпринимать какие-либо действия», - сказал глава совета.
Данный совет является деловой структурой и объединяет более 300 американских компаний. Среди них Boeing, General Electric, Microsoft
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN2831405720080828

На одном из форумов встретил такое объяснение:
Цитата:
А чему тут удивляться?! Боингу 2/3 софта для гражданских проектов в Новосибирске уже года четыре пишут в виде аутсоурсинга, Дженерал Электрик с Зименсом за акции "Силовых машин" в Питере борется уже года два (и не только за них, много чего ХОЧЕТ "GE" поиметь и посучавствовать в России), Майкрософт так вообще нагло лоббируется Московским представительством в гос.органах России (в Москве). Оракла (Минфин и Госстат России) и немецкого SAP-а (Газпром, Лукойл, Татнефть, почти вся металлургия и машиностроение России, ну кроме некоторых решений BAAN, который уже больше года в составе Oracle)...

В общем, американский крупный капитал - как минимум занимает разные позиции по вопросу о войне и конфликте с Россией... Вероятно, только в ходе развития мирового экономического кризиса, на этапе, когда серьёзно пострадает мировая торговля а ВТО накроется медным тазом, эти условно "миролюбивые" капиталисты потеряют силу и влияние... Imho не раньше начала 2010 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 31.08.08 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В общем, американский крупный капитал - как минимум занимает разные позиции по вопросу о войне и конфликте с Россией...


Совершенно верно! Только вульгарные марксисты видят классы и их руководство политикой как нечто однородное, механическое и неопосредственное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fred



Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 293
Откуда: Россия (Москва)

СообщениеДобавлено: 31.08.08 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не существует таких капиталистов (особенно представителей акционерного капитала), которые готовы пожертвовать своим бизнесом ради спасения империализма или Америки в частности.
Так что пусть грызуться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group