Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перспективы коммунистов Украины
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daimos



Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: 06.07.05 21:03    Заголовок сообщения: Перспективы коммунистов Украины Ответить с цитатой

Интересно услышать, кто что думает о перспективах коммунистов на Украине. По-моему, КПУ верно загибается, особенно после того, как они не заняли четкой позиции во время оранжевого путча, чем способствовали приходу к власти прозападных националистов. Но, кто придет на место КПУ? Витренко и ПСПУ?
Я надеялся, что после раскола в ВСР группа Бондарчука сможет проводить интернационалистскую и антикпушную линию, став центром объединения для марксистов. Увы, без группы Пихоровича- Манчука "Рабочий класс", скатывается к кпушной мертвечине, что доказывает, что основой РК была все-таки группа Пихоровича. Мой прогноз: очередные выборы в Верховную Раду похоронят и КПУ и ВСР. Аминь. Туда им и дорога. Мне интересно, имеет ли перспективы на Украине националистическая левая, т.е линия Пихоровича-Манчука. По-моему, нет. Думаю, что они обречены остаться интеллигентской группой, так как Восток Украины не примет их явной русофобии, а Запад структурно не дозрел до коммунизма, и потом сегодня все стремления Запада заключаются в правильном национальном перевоспитании Востока. Там все подчинено тому, что "треба робыть нацию". А значит "национал-коммунистам" там тоже особенно не светит, никто им не позволит "делить нацию" на буржуев и пролетариев.
Хотя степень национализма и русофобии у них в последнее время просто зашкаливает. Вот, например, характерная заметка с Ком.ру
у

"На сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге в среду представлен доклад о демократии в России. Комиссия ПАСЕ по мониторингу пришла к выводу, что Россия до сих пор не выполнила своих обязательств перед Советом Европы. "Россия пока еще не есть свободное и демократическое государство", – заявил основной докладчик Дэвид Аткинсон.

Британский парламентарий отметил, что "ФСБ еще не работает по стандартам европейских стран", в российской армии не ликвидирована дедовщина и "сотни заканчивают жизнь самоубийством". Кроме того, одна из основных претензий ПАСЕ связана с тем, что Россия до сих пор не ратифицировала протокол об отмене смертной казни.

Другой докладчик – немецкий социал-демократ Рудольф Биндиг – в основном, критиковал Россию за ситуацию в Чечне. "Крайне важно провести расследование по нарушению прав человека в Чечне и привлечь к ответственности виновных", – заявил он.

В 112-страничном докладе перечислено 439 претензий к России. В частности, авторы документа критикуют решения Владимира Путина об отмене прямых губернаторских выборов и выборов в Госдуму по одномандатным округам. В докладе упомянут процесс над руководителями "ЮКОСа", который поставил под сомнение независимость судебной системы. Кроме этого, ПАСЕ беспокоит ситуация со свободой слова, особенно на телевидении. Докладчики настаивают на завершении вывода российских войск из Приднестровья, прекращении выдачи российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии.

В то же время в докладе отмечен прогресс в реформе пенитенциарной системы, в частности, приветствуется передача изолятора "Лефортово" из ведения ФСБ под эгиду Министерства юстиции.

На сессии ПАСЕ в среду пройдет голосование по резолюции, представленной Аткинсоном и Биндигом.

"У нас есть чувство, что в России все идет в направлении укрепления власти президента, и есть беспокойство, что его идея установления так называемой "управляемой демократии" не соответствует принципам и стандартам стран, где есть власть закона и разделение властей" – заявил Рудольф Биндиг.Российская делегация выразила недовольство критикой со стороны ПАСЕ. Глава делегации – председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев – сказал, что критика Советом Европы, например, реформы выборов в российский парламент, не учитывает местной специфики.Накануне на заседании ПАСЕ прозвучала критика в адрес руководства Узбекистана и были выдвинуты обвинения против России и Китая в поддержке "режима Каримова".

Коммунисты не считают Европейский Союз образцом даже буржуазной демократии. Но по отношению к той ликвидации демократических прав и свобод, которые предпринял режим Владимира Путина, критика ПАСЕ звучит справедливо. "

Подумать только на Украине вне закона язык половины населения, на Украине в русский Крым присылают русофоба и украинизатора, на Украине сажают председателей Облосоветов, гонят учителей из школ, которые не поддержали поморанчевых, а в России плохо с демократией. Ну, не мерзавцы ли? Настоящие мерзавцы. По мордам бы им надавать.


[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 10.07.05 01:53    Заголовок сообщения: Re: Перспективы коммунистов Украины Ответить с цитатой

Daimos писал(а):
Мне интересно, имеет ли перспективы на Украине националистическая левая, т.е линия Пихоровича-Манчука. По-моему, нет. Думаю, что они обречены остаться интеллигентской группой


Я не уверен в этом. Хотелось бы, конечно, надеяться, но они ведут довольно активную деятельность. Сравнительно недавно запустили проект "Че Гевара", который, судя по сайту, находится под влиянием их идей.

Я не знаю, насколько успешен будет этот левый клон "Поры" (это чувствуется), но во всяком случае, они проявляют какую-то активность. Хотя, боюсь, что в конечном счете они придут к состоянию, которое описал Телегин в этом номере.

Но на Востоке этой братии действительно ничего не светит. Читал недавно в одной совершенно не партийной газете результаты опроса по Донецку. Выборка там была маленькая, поэтому трудно сказать, насколько данные репрезентативны, но ПСПУ среди партий там шла на первом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.09.05 13:31    Заголовок сообщения: "Оранжевый раскол" Ответить с цитатой

Daimos писал(а):
Интересно услышать, кто что думает о перспективах коммунистов на Украине.


Нет у них перспектив (кроме, может быть, ПСПУ).

...Поэтому отставка Тимошенко - не начало кризиса, а часть программы по стабилизации украинской политической системы. Вокруг «Нашей Украины» возникнет правая «оранжевая» партия. Вокруг блока Юлии Тимошенко – левая «оранжевая» партия. Обе они попытаются вытеснить с политического поля остальные политические силы, прежде всего пророссийскую оппозицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 09.12.06 00:33    Заголовок сообщения: Re: Перспективы коммунистов Украины Ответить с цитатой

Daimos писал(а):

Мне интересно, имеет ли перспективы на Украине националистическая левая, т.е линия Пихоровича-Манчука. По-моему, нет. Думаю, что они обречены остаться интеллигентской группой, так как Восток Украины не примет их явной русофобии, а Запад структурно не дозрел до коммунизма, и потом сегодня все стремления Запада заключаются в правильном национальном перевоспитании Востока. Там все подчинено тому, что "треба робыть нацию"


Их будут умеренно финансировать разного рода ЦРУшные гранты и оранжевые инстанции, для того, чтобы они:

1) Систематически наезжали на всю более-менее реальную антиоранжевую, антиимпериалистическую оппозицию в Украине, - будь то СДПУ(о), КПУ, ВСР, ПСПУ, ВКПБ и т.д.

2) Отвлекали на себя и запутывали часть радикально настроенных левых (особенно молодежи) своей "ультралевацкой" трескотней и воплями об "интернационализме" и "борьбе с русским империализмом и шовинизмом КПУ, ПСПУ, ВКПБ и т.д".

Именно в этом и состоит опасность провокационных группировочек вроде верниковской "ливицы" или мо "че гевара"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.12.06 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пётр, а как Вы думаете, российского империализма действительно не существует?

Известная Вам "ливица" признаёт существование даже украинского. Хотя этого нельзя сказать про contr.info и communist.ru - у них такого термина нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 09.12.06 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Пётр, а как Вы думаете, российского империализма действительно не существует?


Существует, но он объективно гораздо слабее чем евро-американский! Кричать постоянно "об угрозе российского империализма", как это делают Верник, Манчук, Задирака и т.д. - это значит быть обычными провокаторами!

alex писал(а):

Известная Вам "ливица" признаёт существование даже украинского.


Украинский империализм?! Это по отношению к кому, к Молдове и Приднестровью, что ли?! Smile))

Вообще, поменьше слушайте, что говорят и пишут паталогические провокаторы из "ливицы"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 09.12.06 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр К. писал(а):
Существует


Петр, не впадайте в ересь манчуковствующих Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 10.12.06 01:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дергунов писал(а):
Петр К. писал(а):
Существует


Петр, не впадайте в ересь манчуковствующих Very Happy


Ну я же написал, что он гораздо слабее чем западный империализм, и экономически и военно-политически. Это типичный региональный субимпериализм, по-типу бразильского в Латинской Америке, южно-африканского на Юге Африки, таиландского в юго-восточной Азии и т.д.

К тому же вся эта свора провокаторов во всех этих рассылках уже окончательно затрахала мозги своими воплями о "происках российского империализма"! Smile))

P.S: А что Алекс - манчуковствующий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.06 06:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, я не манчуковствующий, мне просто интересно.

Да и надо же людям что-то отвечать, когда они упрекают (Якушева, допустим) в "незамечании российского империализма".

Фраза "пукни в тазик" будет невежлива Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 10.12.06 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр К. писал(а):
Ну я же написал, что он гораздо слабее чем западный империализм, и экономически и военно-политически. Это типичный региональный субимпериализм, по-типу бразильского в Латинской Америке, южно-африканского на Юге Африки, таиландского в юго-восточной Азии и т.д.


Вы, я боюсь, заблуждаетесь насчет самой природы субимпериализма. Потому что это совсем не просто какая-то региональная гегемония. Вот что пишет о субимпериализме автор этого термина Руй Марини:

Цитата:
Субимпериализм - это форма, которую приобретает зависимая экономика при достижении этапа монополий и финансового капитала. Субимпериализм предполагает два базовых компонента: промежуточное положение в мировом масштабе в рамках национальных производительных аппаратов, и осуществление сравнительно автономной экспансионистской политики, которая не только сопровождается большей интеграцией в империалистическую производительную систему, но и направлена на поддержание гегемонии, достигнутой империализмом в мировом масштабе.


Последнюю фразу я специально выделил, и мне она кажется ключевой. В данном случае мы четко видим указание не столько на региональную гегемонию, сколько на стремление поддержания условий глобального накопления капитала, выгодного, в первую очередь, господствующим империализмам центра.

Надо сказать, что анализ Марини вряд ли можно считать универсальным, так как он привязан к достаточно конкретной политической конъюнктуре, периоду военной диктатуры в Бразилии, которую он рассматривал как ключевой элемент ее встраивания в империалистическую экономику и главный механизм артикуляции интересов иностранного и бразильского капитала. Именно с этой военно-технократической диктатурой Марини и связывал политические предпосылки субимпериализма в условиях экономической экспансии империализма в Латинскую Америку в форме огромного роста инвестиций после Второй мировой войны. Снова приведу, а точнее, переведу, довольно обширную цитату:

Цитата:
Бразильский субимпериализм не является лишь экономическим феноменом. Это соответствующий результат классовой борьбы в стране и проекта военно-технократического аппарата, пришедшего к власти в 1964 г. в конкретных условиях мировой экономики и политики. Политические условия связаны с ответом империализма в рамках его стремления к однополярной иерархической интеграции, которую мы уже упоминали, и его более специфической реакцией на кубинскую революцию и подъем масс, наблюдаемый в Латинской Америке в прошлое десятилетие; сейчас мы не собираемся анализировать эти вопросы. Экономические условия связаны с экспансией мирового капитализма в семидесятых годах и ее конкретным проявлением, финансовым бумом.


Дальше Марини приводит статистику роста иностранных инвестиций в Бразилию, и связанного с ними временного экономического роста. Именно эти иностранные инвестиции для Марини и составляют причину возникновения субимпериализма, как попытки разрешения противоречия между интересами иностранного и внутреннего капитала.

Цитата:
Естественно, что на основе этой экономической динамики, Бразилия может осуществлять силовую политику. Но сведение субимпериализма к этому измерению и попытка заменить понятие субимпериализма понятием субдержавы не приводит ни к чему, кроме обеднения сложной реальности… Бразильский субимпериализм предполагает политику субдержавы, осуществляемую Бразилией, которая не дает нам ключа к пониманию субимпериалистической стадии, в которую она вошла (выделено мною – Ю.Д.).
Без сомнения, обращение к этой категории международного анализа заставляет нас вернуться к часто игнорируемому экономическому анализу, согласно которому интернационализация капитала не предполагает ни утрату полномочий, ни прогрессивное ослабление национальных государств. Это так, потому что интернационализация капитала – объективная база интеграции производительных систем – не является единообразным и однозначным процессом, исключающим противоречия.
....
Усиление национального государства в зависимых странах осуществляется, противоречивым образом, как один из элементов закрепления интеграции производительных систем. С экономической точки зрения, капитал, экспортируемый из империалистических стран в зависимые зоны требует национального государства, способного создать материальную инфраструктуру, обеспечить внутренний рынок, финансовые и торговые соглашения с внешним миром, внутреннее финансирование и создание политических условий (прежде всего, в отношении труда), привлекательных для внешнего проникновения

В общем-то, анализ Марини, как видно, очень интересный, но конъюнктурный, и привязанный к тогдашней расстановке классовых сил, связанной с господством военно-бюрократического блока в Бразилии. Интересно, означает ли с этой точки зрения переход к неолиберальной формальной демократии отказ от субимпериализма, либо должна произойти его политическая трансформация? Это несмотря на то, что уже в 1977 г. Марини прекрасно ответил будущим апологетам идеологии ослабления национальных государств в условиях «глобализации».

Поэтому, в более расширительном смысле субимпериализм обычно трактовался как региональная гегемония сравнительно развитого государства, в экономике которого играет высокую роль иностранный капитал. При этом, гегемония в интересах империализма центра. Так, например, Джеймс Петрас и Андре Гундер Франк в 1970-80-х рассматривали с этой точки зрения как субимпериалистические Бразилию, Иран (шахский, до революции), Израиль и ЮАР, равно как и Раджен Харше в 1990-х гг.. Можно привести и более поздние исследования ЮАРосвкого субимпериализма, действующего в интересах Запада, например, у известнейшего марксиста этой страны Патрика Бонда.

Применимы ли данные ли данные критерии субимпериализма к условиям современной России? Думается, что нет, так как господствующая часть российского правящего класса находится в конфликте с империализмом. Сегодня нельзя говорить ни о сравнимом с классическими субимпериализмами проникновении иностранного капитала, ни о проведении политики в интересах империализма, как о доминирующих тенденциях политики и экономики. Так что, Россия, безусловно, выпадает из данного ряда.

Тем не менее, в Восточной Европе можно выделить страны субимпериалистического типа. Это пресловутая «новая Европа», которая в 1990-х гг. стала центром активнейшего притяжения западного капитала и эксплуатации труда жителей б. СССР и олицетворением наиболее реакционных проимпериалистических тенденций во внешней политике.

Субимпериалистического направления развития России тоже нельзя исключать, но это требует значительных трансформаций внутри российского правящего класса и общества в целом.

Петр К. писал(а):
P.S: А что Алекс - манчуковствующий?


Да нет, Алекс – наш человек. Но он-то спрашивает. Вы же делаете утверждения, при том, довольно сомнительные.


Последний раз редактировалось: Дергунов (04.01.07 06:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex



Зарегистрирован: 06.06.2005
Сообщения: 848
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.12.06 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот тоже "позиция":
Цитата:
Таким образом Ленин рассматривал национальные движения именно как двигатель буржуазно-демократических преобразований, движения против средневековья, за полное и широкое развитие капитализма, то есть полное исчерпание им своего исторического ресурса.
Под этим углом зрения можно рассматривать и события «оранжевой революции» 2004 г. в Украине. Массовый и в значительной степени стихийный взрыв недовольства правящим режимом Кучмы и его ставленника Януковича проходил под лозунгами национально-освободительной буржуазно-демократической [!?] революции, то есть под знаменем борьбы не только за демократию и против олигархов, но и против гнета российского империализма, в сфере влияния которого Украина оставалась до последнего времени и который активно продвигал Януковича в президенты Украины.
В статье «Союз всадника и лошади» активисты Харьковского комитета по организации Рабочей партии Украины правильно отмечают, что наибольшее число голосов Ющенко получил в тех областях, где заметно преобладание сельского населения над городским: «Массовое голосование за Ющенко – это бунт нищей деревни против «жиреющего» города». «Нам терпеть обрыдло! Мы народ – не быдло!» - этот лозунг киевского Майдана, говорит о том, что социальная природа оранжевого движения та же, что у национально-освободительных движений ХІХ – ХХ. Здесь мы видим то же пробуждение масс (крестянства, мелкой буржуазии, рабочих) от вековой спячки к политической жизни, массовое движение «в защиту демократии, родного языка, политической свободы против угнетающих наций», о котором писал Ленин в начале ХХ в. В этом плане оранжевая революция стала для Украины таким же завершением цикла буржуазно-демократических революций, каким для Франции была революция 1870-1871 гг. Если во Франции этот цикл начался в 1789 г. взятием Бастилии и завершился Парижской Коммуной 1871 г., то в Украине цикл буржуазно-демократических революций начавшись с революции 1917 г., завершился Майданом Незалежности 2004 г.

Надо думать, что после майдана Украину наконец-то не гнетёт никакой империализм со своей "сферой влияния".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1713
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 11.12.06 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Израиль (и "белую" ЮАР) я думаю, можно считать своего рода "филиалами" большого империализма. Иран даже при шахе (или СА) все-таки не то же самое
_________________
равно претит судьба рабовладельца и раба (Р. Бернс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петр К.



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 464
Откуда: г. Харьков, столица Донецко-Криворожской Советской Республики

СообщениеДобавлено: 12.12.06 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex писал(а):
Ну вот тоже "позиция":


А, Алекс, это такой "госкаповец" из МРП! Для этого сайта он довольно правый! Smile)
Ему разве что с публикой на ex-ussr-left@yahoogroups.com - спорить! (от которого я уже просто хочу сам отписаться, - потому что мои нервы уже не выдерживают всю эту "ультралевую" шизофрению провокаторскую почитывать!).

alex писал(а):

Надо думать, что после майдана Украину наконец-то не гнетёт никакой имперализм со своей "сферой влияния".


Нет, надо просто поменьше всякие софистические писульки почитывать! Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 12.12.06 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петр К. писал(а):
А, Алекс, это такой "госкаповец" из МРП! Для этого сайта он довольно правый! Smile)
Ему разве что с публикой на ex-ussr-left@yahoogroups.com - спорить!


Петр, не наезжайте на Алекса Smile Он часто цитирует разную сволочь, чтобы показать их глупость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дергунов



Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 1273
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 12.12.06 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Иран даже при шахе (или СА) все-таки не то же самое


Когда у меня будет чуть больше времени, напишу, почему они так считали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Воссоединение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group