Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединение левых сил
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 11.11.09 21:26    Заголовок сообщения: Объединение левых сил Ответить с цитатой

Товарищи, для меня наболевшим вопросом является разобщенность левых сил.
Ваша позиция мне представляется наиболее последовательным марксизмом, включая развитие наработанного за советский период. Читая ваши материалы, я обнаруживаю, что разделяю ее практически по всем пунктам.
Считаю ваш сайт обширной и надежной базой данных по современному левому движению и единственным в Рунете (и, не побоюсь этого заявления, на невиртуальном постсоветском пространстве) исследовательским центром научного марксизма-ленинизма.
Мое обращение касается следующего вопроса.
При все возрастающем социальном недовольстве большой части граждан постсоветских стран (например, по данным BBC, только 11% опрошенных считают, что нынешняя рыночная система функционирует нормально и не требует более жесткого контроля со стороны государства, а 51% считают, что нужно большее регулирование и реформы http://vsekommentarii.com/news/2009/11/09/1801405.htm ); при лавиноподобной информационной экспансии ностальгических и реабилитирующих материалов о Советском Союзе и советских персоналиях; при том, что 61% россиян и 54% украинцев считают распад СССР злом, никаких сдвигов не происходит. На политической арене постсоветских стран царит штиль, голоса левых на высшем уровне руководства не слышны, в низах тоже не наблюдается никакой пассионарности и революционности.
Нельзя не понимать, что в России реальная политическая сила, способная потеснить правоцентристскую партию власти в РФ - это КПРФ. Я с марта участвую в форумах КПРФ, неплохо изучила их доктрину, лично общаюсь с Сергеем Строевым в Интернете, перевожу ее статьи (см. http://russoc.kprf.org/News/0000042.htm ). Их позиция - в попытке примирения левых и национал-патриотических сил России, в создании широкого "национально-освободительного" фронта. Статья Строева это хорошо отражает, равно как и составленная им Доктрина к декабрьскому 2009 г. Всероссийскому антиглобалистскому форуму http://russoc.kprf.org/Doctrina/Alternativa1.htm . При всей спорности этой позиции, нельзя не признать, что в ней есть рациональное зерно (прошу обратить внимание на тексты статей Строева).
К слову, в переписке со Строевым (мой ник - Anna) я выяснила, что его отношение к left.ru в целом ближе к положительному http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=548669#p548669 .
Товарищи, давайте искать компромисс с КПРФ, сотрудничать с ними, хотя бы исходя из того, что они - реальная политическая сила. Давайте расширим (хотя бы исходя из временной конъюнктуры) фундаменталистский марксистско-ленинский коммунистический подход и даже, как ни страшно это может звучать, хотя бы для видимости поступимся своей левизной.
Ведь "русским социализмом", читай, национализмом, и клерикализмом заражена лишь верхушка КПРФ, причем в столице. В провинциях люди продолжают основываться на классических марксистско-ленинских позициях, с изрядной примесью сталинизма.
Товарищи, сотрудничая с КПРФ, можно попытаться развернуть их в сторону фундаментального марксизма. В любом случае, победа левых сил возможна только при их объединении (правых значительно меньше, и они могут быть лишь тактическими союзниками). И неважно, демократическим (выборным) или недемократическим путем.
Пожалуйста, прислушайтесь к моему призыву. Вы можете дать в руки КПРФ настоящую, современную, действенную марксистскую теорию, возможно, с поправкой на эпоху постмодерна (на чем настаивает Строев).
Спасибо за внимание. Жду вашего ответа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: 13.11.09 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Олена! Я с интересом прочитал Ваше письмо. Правда, многое в нем мне не понятно. С людьми из КПРФ мы всегда сотрудничали. Как пример, укажу на прекрасные статьи Сергея Боброва, опубликованные в последних номерах. Если не ошибаюсь, он старый член партии. Мое личное мнение о том, что Вы называете "левыми силами", сводится к тому, что они не способны обеспечить политическое и организационное руководство необходимое для выхода из тупика. Попросту говоря, они ничтожны и совершенно не годятся для роли, какую когда-то в России играли революционные партии. Скажу больше. Я подозреваю, что существующие "левые силы" отталкивают очень многих потенциально политически активных людей как по идейным, так и моральным соображением. И мне это дает надежду, потому что главное это то, что в массе трудового народа остается живое нравственное чувство на такие вещи. И пока оно не потеряно, ничего не потеряно. Не будет его, не помогут никакие марксизмы. В то же время Вы правы, как мне кажется, в том смысле, что только у КПРФ все еще остается сравнительно массовый актив. Это и плохо и хорошо. Хорошо, потому что только политически активные люди могут распространять идеи и организовывать. Плохо, потому что среди них оень много накипи - беспринципных и безыдейных, малокультурных, нередко откровенно реакционных элементов. Но даже с учетом всего этого, партия остается центром притяжения и таких активистов, которых я бы назвал сынами и дочерьми народа. В том смысле, что в них живет это нравственное чувство чуткое на фальшь. Они лояльны общему делу. Ленин часто употреблял это холодное иностранное слово вместо высоких. Он не доверял им. Лояльный это тот, кто никогда не поставит свои интересы выше общих. Не партийных общих, а классовых. Поэтому он порой обращался к классу поверх партийных голов и, если не ошибаюсь, даже грозился уйти из РКПб. Но лояльная молодежь КПРФ слаба, она уже доказала , что не сможет сбросить РЕАКЦИОННУЮ правящую группу этой партии. И в то же время слаба, чтобы создать новую. Я давно наблюдаю за этой молодежью и думаю, что знаю, что говорю. Они могут фрондировать, изобретать массу оправданий, порой весьма искусных, почему КПРФ остается единственной силой способной изменить положение дел, то есть почему они остаются членами партии. На самом же деле они ничего изменить не могут и не смогут, а годы идут, пыл молодой души остывает, появляются семьи, засасывает "жизнь" и прощай еще одно поколение сынов и дочерей. Потому что именить смогут только те, кто находит свое дело и делает его. Понимаете, свое, а не созданное стариками для стариков. Ленин пришел к Плеханову и Аксельроду, осмотрелся и ушел создавать дело своего поколения. И я твердо уверен, что каждое поколение должно иметь свою партию. Мне надо идти, будет интерес - -продолжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 13.11.09 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, с интересом прочла Ваше сообщение. В связи с изложенными Вами взглядами у меня появилось несколько вопросов.
Первое. Сотрудничая с определенными авторами КПРФ, Вы, тем не менее, осуждаете ее руководство. Правильно ли это, не вносит ли это раскол в партию, ослабляя ее? Не лучше ли попытаться понять позицию руководства, которое мне представляется вполне разумными людьми (за исключением "закидона" в виде национализма)? Или Вы считаете себя недостаточной силой, чтобы как-либо повлиять на конъюнктуру в КПРФ, а Ваше привлечение отдельных авторов - это читая аналитика существующего положения?
Второе. Фрондерство молодых представителей КПРФ - не суть. КПРФ заявляет себя как преемницу КПСС со всеми основными догматами, принятыми еще со времен Ленина и Сталина. Это, что бы кто ни говорил, достаточно прочная основа для образования и воспитания коммунистической молодежи, пусть даже с примесью новомодного "русского социализма". Так что позвольте не согласиться с Вами по поводу аморфности молодежи в КПРФ, по крайней мере, у них есть потенциал к образованию и формированию коммунистической сознательности. Это мы, кстати, можем наблюдать и на форуме, где по крупицам можно вывести определенную целостную доктрину.
Если же речь о недостатке революционности, то это другой вопрос. Молодежь - это порох, к которому достаточно поднести спичку в виде определенных установок, и революционность непременно появится.
Третье. О какой новой партии Вы говорите? Какой Вы ее видите? Каким образом она могла бы в настоящих условиях сформироваться?
Четвертое. Если Вы говорите, что левые в настоящее время слабы и безыдейны, то не напрашивается ли логичный выход в привлечении сил другого спектра, например, патриотических, и даже умеренно правых? Там идеи, конечно, примитивны, но они определенно есть и являются твердой основой для убеждений.
Заранее благодарю за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.11.09 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если Вы говорите, что левые в настоящее время слабы и безыдейны, то не напрашивается ли логичный выход в привлечении сил другого спектра, например, патриотических, и даже умеренно правых?


Во-во, смотрите последний шедевр товарища Антона про "Советскую революцию". Там специально говорится о черносотенцах и фашистах в "советах производителей" - их там ждут с распростертыми объятьями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 13.11.09 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, похоже, что позиции КПРФ и товарища Антона по вопросу объединения самых различных национально-патриотических сил схожи. Правда, товарищ Антон настаивает на передаче власти Советам (что, на мой взгляд, вполне разумно), и делает акцент на активизации рабочего движения без различия политических убеждений. Только я с Вами, Антон, совершенно несогласна в Вашей оценке КПСС. Я считаю, что роль КПСС была очень важной (по крайней мере, для такой огромной страны, кокой был СССР) как организующей силы, скрепляющей Советы единой идеологией и задающей им векторы развития. Видите ли, по моему глубокому убеждению, для крупных многонациональных стран демократия как таковая смертельно опасна. Именно поэтому истинной демократии вы в таких странах не найдете. Правда, сейчас изобретены более тонкие, психологические и идеологические способы создания диктатуры, и они действуют более тонко, чем реальная, "физическая" диктатура.
Сравните: Россия процветала всегда в те эпохи, когда в ней была сильная власть и вымирала и деградировала, как только начиналась "демократия". Так было с царской Россией, которая потерпела крах, едва став демократической (создав многопартийную Государственную Думу), так было и с СССР, когда Горбачев ослабил партийный идеологический контроль и допустил "свободу слова".
Так что, отрицание роли партии как идеологического костяка я считаю ошибочным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.11.09 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, похоже, что позиции КПРФ и товарища Антона по вопросу объединения самых различных национально-патриотических сил схожи


Замечу, что до не давнего времени это было мягко говоря не совсем так...

Цитата:
товарищ Антон настаивает на передаче власти Советам (что, на мой взгляд, вполне разумно)


Чего же здесь разумного, уважаемая Олена? Советов то никаких нет - кому Вы с Антоном власть собрались передавать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 13.11.09 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Илья, Советов нет, имеется в виду форма власти в гипотетическом случае прихода, скажем, КПРФ или какой-нибудь рабочей партии к власти.
Илья, я тоже не одобряю националистическую тему в КПРФ и смыкание коммунистов с националистами. Но, тем не менее, я не вижу пока серьезной угрозы национализма. Уже говорила, что эта тема муссируется только в верхушке КПРФ, а низы остаются вполне интернациональными.
Вот что меня действительно огорчает, так это то, что некоторые товарищи, например, Антон, разуверились в возможности развития марксистской теории. Я смотрела на ваш сайт, как на некий маяк, способный указать пути такого развития. Впрочем, понятно, что задача очень сложна.
Илья, а как бы Вы ответили на поставленные в третьем моем посте вопросы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.11.09 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Олена, нам всем остается только рассчитывать на скорейший приход к власти КПРФ или какой-либо другой рабочей партии.

Позиция товарища Антона по вопросу развития марксистской теории меня и самого безмерно огорчает.

Что касается Вашего третьего поста, то я, к сожалению, не обнаружил в нем никаких вопросов, а только утверждение о смертельной опасности демократии для многонациональных стран, с которым я никак не могу согласиться.
Возможно, Вы имели ввиду Ваш второй пост, в котором Вы действительно поставили ряд интересных вопросов. Правда, один из них мне показался довольно странным:


Цитата:
Не лучше ли попытаться понять позицию руководства (КПРФ), которое мне представляется вполне разумными людьми (за исключением "закидона" в виде национализма)?


Но позиция руководства КПРФ предельно ясна. Это позиция сотрудничества с буржуазным, антинародным режимом Медведева-Путина, ведущего нашу страну к гибели а наш народ к деградации и вымиранию. Это позиция отказа от революционного взятия власти, позиция оппортунизма и фактического отказа от марксизма, союз с мракобесной и реакционнейшей РПЦ.
Чего ту пытаться, все и так предельно понятно и ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 14.11.09 06:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Уважаемая Олена, нам всем остается только рассчитывать на скорейший приход к власти КПРФ или какой-либо другой рабочей партии
...Но позиция руководства КПРФ предельно ясна. Это позиция сотрудничества с буржуазным, антинародным режимом Медведева-Путина, ведущего нашу страну к гибели а наш народ к деградации и вымиранию. Это позиция отказа от революционного взятия власти, позиция оппортунизма и фактического отказа от марксизма, союз с мракобесной и реакционнейшей РПЦ.
Чего ту пытаться, все и так предельно понятно и ясно.

Вы, должно быть, иронизируете, поскольку Ваше первое и последнее утверждение противоположны по смыслу.
Smile По поводу КПРФ: да, все верно, но есть несколько "но". Как верно подметил на форуме КПРФ Андрей Геран, за призывы к вооруженному захвату власти и подрывную деятельность КПРФ может не поздоровиться. Ее просто раздавят как весомую политическую силу, как это делали с компартиями в буржуазных странах во времена СССР. Я не думаю, что революционизация КПРФ - это для нее выход, а, скорее - смерть.
Тем не менее, на форуме КПРФ периодически возникают призывы к переворотам и революционной борьбе, общественное мнение там весьма радикально. Заметьте, что и КПРФ - наиболее радикальная и резкая по взглядам оппозиционная партия. Конечно, огорчительно, что ей приходится сотрудничать с антинародным режимом. Но ведь еще Ленин в "Детской болезни левизны..." говорил о необходимости компартий работать в буржуазных парламентах.
Насчет РПЦ: не так все страшно. Большая часть КПРФ - атеисты. Конечно, РПЦ негативно влияет на КПРФ, как, на мой взгляд, и на общество в целом, но это издержки последовательной клерикализации общества.
Таким я вижу состояние КПРФ на сегодняшний день. Считаю, что из этого и надо исходить, отбросив любую эмоциональность и оценочность суждений, глядя на вещи объективно.
Вы согласны со мной, хотя бы в основном?
Тогда более понятным станет мой призыв сотрудничать с КПРФ (в т.ч. ее руководством) и попытаться постепенно развернуть ее на марксистские позиции, хотя бы способствовать созданию и укреплению марксистской фракции.

P.S. О демократии в России, с Вашего позволения, я хотела бы продолжить после рассмотрения вопроса о КПРФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: 14.11.09 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тогда более понятным станет мой призыв сотрудничать с КПРФ (в т.ч. ее руководством) и попытаться постепенно развернуть ее на марксистские позиции, хотя бы способствовать созданию и укреплению марксистской фракции. >>

А как Вы понимаете такое сотрудничество, как оно может КОНКРЕТНО выглядеть? И еще. Почему Вы все-таки не считате наши публикации т. Боброва таким сотрудничеством?

На другие вопросы и недоразумения я постараюсь ответить попозже , сейчас очень занят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 14.11.09 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон писал(а):
тогда более понятным станет мой призыв сотрудничать с КПРФ (в т.ч. ее руководством) и попытаться постепенно развернуть ее на марксистские позиции, хотя бы способствовать созданию и укреплению марксистской фракции. >>

А как Вы понимаете такое сотрудничество, как оно может КОНКРЕТНО выглядеть? И еще. Почему Вы все-таки не считате наши публикации т. Боброва таким сотрудничеством?

На другие вопросы и недоразумения я постараюсь ответить попозже , сейчас очень занят.


Да, статья Сергея Боброва очень неплоха. По крайней мере, она предлагает реальный путь для выхода из тупика. Правда, не вполне понятно, как КПРФ будет объединять эти самые советы, привлекать их на свою сторону, не руководствуясь действенной и универсальной теорией.

Именно в идеологическом ключе и стоит помогать КПРФ, ее лидерам, причем не маргинальным членам, а партии в целом, включая лидеров и активных деятелей (Строева, Боброва и др.).

Надо, например, (что, возможно, уже было сделано лефт.ру) рассмотреть с марксистских (то есть философских, историко-материалистических) позиций этап временной реставрации реакционного строя на постсоветском пространсте, неизбежный после революций, предполагающих смену формаций.
Можно сопоставить этот период с реставрацией монархии в Англии после Буржуазной революции, в других странах, где обошлось без революций, но старый общественный строй не собирался сдаваться, и существовал наряду с новыми производственными отношениями.

Или описать период сталинских репрессий в терминах постреволюционных эксцессов, сопоставив их с репрессиями Кромвеля, но делая поправку на огромные размеры страны и иные исторические условия.

Или посвятить серию статей раскрытию сути социализма, его принципиальное отличие от предыдущих строев как строя, производственные отношения которого не могут в полной мере вызреть внутри капитализма. А если могут, то на какие именно предприятиях и в какой именно форме (акционирование?).
О типах перехода к социализму и о типах социализма как такового (шведский, северо-корейский и др.).

Или посвятить серию статей уже упоминавшемуся вопросу о сути демократии и о печальной закономерности упадка некоторых стран (в т.ч. России) после введения буржуазных демократических институтов.

Хотя Лефт.ру, на мой взгляд, должен оставаться прежде всего теоретическим марксистским сайтом, его представители должны участвовать и выступать на всех мероприятиях с участием левых сил. Он должен заявить о себе как о главном центре марксистских исследований.

При этом, учитывая бесспорное преимущество КПРФ (в отношении численности электората, определенного влияния на руководство страны), Лефт.ру должен работать прежде всего именно с ней.

Вот так, на мой взгляд, должно складываться сотрудничество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 15.11.09 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу о темах исследований.
Сопоставление плюсов и минусов экономик социализма и капитализма. Анализ антисоциалистических штампов:
о низкой производительности труда (например, конец поста, http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=563907#p563907 );
о плохом качестве товаров (как гипотеза, которую надо проверить: качество зависит не от строя, а от этапа индустриализации и времени формирования традиции, так, на доиндустриальном этапе качество ниже, чем на постиндуствиальном);
о незаинтересованности производителей при общественном производстве в результатах своего труда, о низкой эффективности производства (здесь образцом может служить статья с сайта РКРП http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=articles&func=one&id=459)
Анализ некоторых негативных явлений советского социализма, например, товарный дефицит.
Изучение плюсов и минусов социалистических и капиталистических форм ведения сельского хозяйства, экстенсивного и интенсивного способов сельхозпроизводства.
Изучение вопроса о частной собственности на средства производства на начальном этапе социализма. Анализ шведской и китайской моделей социализма и причин сосуществования частной собственности с общественной.
Анализ применения плановой экономики в частных корпорациях и отраслях промышленности капиталистических стран.
Раскрытие сущности явления эксплуатации. Достаточно ли для определения этого термина упоминать присвоение прибавочной стоимости? Всегда ли это можно считать эксплуатацией со стороны частного собственника? Ведь тогда можно с полным правом назвать эксплуататором и социалистическое государство, присваивающее прибавочную стоимость труда работников для использования ее в целях социального обеспечения, развития производства и т.п.?
Или эксплуатация - это общая тенденция именно ЧАСТНЫХ собственников к превышению норм рабочего дня, лишению работников выходных и права на больничные, повышению интенсивности труда до предела физических возможностей, невыплатам или недоплатам зарплат, избежанию официального оформления работника с целью ухода от налогов, увольнение по надуманным причинам и т.д. Причем буржуазное право узаконивает такое положение или делает законы слишком либеральными, фактически позволяя частному работодателю творить трудовой произвол.
Важно также рассмотреть вопрос о национализме как деформированном, "оборонительном" (defensive) патриотизме. Такой национализм вполне может быть связан с реакцией населения на громкогласную русофобию, ставшую настолько обычным явлением в западных СМИ, что там она как таковая и не замечается. Также вероятно, что национализм - своеобразная реакция на глобальное поражение СССР и России, прежде всего, на мировой арене. Проигрыш в войне (в данном случае, Холодной) вполне мог стать катализатором национализма, как, в свое время, проигрыш в Первой мировой войне привел к реваншизму, национализму и, к конечном итоге, нацизму в Германии.


Последний раз редактировалось: Олена (15.11.09 14:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 174

СообщениеДобавлено: 15.11.09 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, статья Сергея Боброва очень неплоха. По крайней мере, она предлагает реальный путь для выхода из тупика. Правда, не вполне понятно, как КПРФ будет объединять эти самые советы, привлекать их на свою сторону, не руководствуясь действенной и универсальной теорией.

По крайней мере? По-моему, партийный публицист, предложивший “реальный выход из нтупика”, заслуживает, как минимум, самого живого обсуждения своей статьи во всех партийных организациях. Не каждый же день, Ваши товарищи делают такие предложения. Почему бы Вам не выступить перед партийными кругами с призывом обсудить статью Боброва? И начать хотя бы с того, чтобы опубликовать ее в партийной прессе, вместо какого-то малоизвестного постороннего издания? В процессе обсуждения важнейших вопросов, поднятых Бобровым, выяснятся сущсствующие в партии позиции, быть может, даже найдутся товарищи, которые скажут: зачем нам ждать какой-то “универсальной” теории, Бобров дельно мыслит, давайте попробуем! На мой взгляд, такое продолжение нашей публикации было бы замечательным началом нашего сотрудничества с КПРФ. Ведь сотрудничество это дорога с двухсторонним движением, не так ли?

Что касается предложенных Вами тем, то мне непонятно, как наша писанина на эти темы поможет нам всем выбраться из мертвой петли, о которой я пишу в последней статье. Разве можно Кромвелем завести заглохший мотор? Впрочем, это лишь мое личное мнение. Возможно, другие члены редакции - например, Илья – или наши авторы заинтересуются ими. Ваше представление о нашем издании как теоретическом мне кажется ошибочным. В основном мы занимаемся политической тематикой. Для этого есть несколько причин. Во-первых, по темпераменту состав реадкции не подходит для неторопливой усидчивой теоретической работы. Нам хочется подраться, поязвить, сделать козу и т.п. Во-вторых, у нас нет и не может быть авторов, которым есть что сказать в историческом материализме. Их не может быть, потому что подлинная теория может быть только частью праксиса. А у нас вместо праксиса вот уже 20 лет крестный ход с литургией и секретари по идеологической работе. В нашей ситуации может быть только такая теория, которая в кромешной тьме, на ощупь ищет ключ к двери, которой может и не быть. Но это еще не самая трудная часть. Дело в том, что ключ мы ищем на ощупь носом, потому что руки у нас отрублены. Так что даже если мы найдем его, и даже если дверь к нему тоже найдется, сами ее мы открыть не сможем. Кафка с его затейливыми бюрократическими мистериями не мог бы вообразить такой ловушки, в которую нас привела партия, правопреемницей которой называет себя КПРФ.

Поэтому задача максимум, которую я лично видел возможным поставить перед лефт.ру это просветительская работа по самым вершкам. Скажем, есть по всей России тысяча молодых голов (это почти утопический максимум), не просто ищущих исторического дела, но по своим данным способным к нему. И у этой молодежи есть несколько лет, чтобы найти его. Вот для этих людей лефт.ру сможет послужить каким-то организующим и связующим их изданием. Были такие люди? Да, были. И на моих глазах они уходили в частную жизнь. Я недооценивал силы той гнили, которая осталась после бесславного конца КПСС, недооценивал силы тусовки, долго не замечал существования Левой Кодлы. Главное – я недооценил размаха и глубины реакции, захватившей весь мир, в первую очередь б. СССР. И понимай я это тогда, 10 лет назад, я бы никогда не полез в такое дело, как лефт.ру. Ни одного шага вперед за 10 лет, только назад. По сравнению с сегодняшним “левым и рабочим движением” конец 90х – это их расцвет. А значит, время извлекать уроки. Теория имеет право называться таковой, когда она готова давать регулярные отчеты о своих отношениях с действительностью. Такой отчет в моих теоретических упражнениях за последние 10 лет я сделал в последней статье. Нашел ли я носом ключ? Время покажет. Если, например, партийные массы КПРФ подхватят мой и тов. Боброва призыв к организации советского движения, то на этот вопрос можно будет ответить положительно. Существует ли дверь, которую можно открыть этим ключом? Ответ на это может дать только практическая агитация и организационная работа по формированию первоначального советского актива на местах, создание на его основе местного актива, который займется расширением советского движения и формированием советских ячеек в производственных коллективах. Ну а руки, чтобы подобрать теоретический ключ и открыть им дверь, приложатся в том случае, если предыдущий этап движения поставит его на подлинно массовую основу, то есть когда идея советской власти и организация советов охватят массы производителей достаточные для всероссийской политической стачки, взятия власти и управления страной.

Поэтому, от себя лично предлагаю такой НАЧАЛЬНЫЙ вариант своего сотрудничества с КПРФ. Я обязуюсь продолжать работу над теоретическими и политическими аспектами Советской революции, результаты которой будут публиковаться в Ваших партийных изданиях. Со своей стороны, актив КПРФ обязуется организовать обсуждение моей и тов. Боброва статей в местных парторганизациях и опубликовать подробный отчет о его результатах. Более того, в целях более эффективного обсуждения я обязуюсь отвечать (в меру своих скромных сил) на любые вопросы, которые могут возникнуть в процессе дискуссий как в первичных организациях, так и в руководящих органах партии.

Теперь надо сказать несколько слов по поводу моей концепции Советской революции, т.к. очевидно, что и Вы, и Илья поняли ее превратно (хотя и по-разному). Очевидно и то, что это моя вина, я должен был яснее сформулировать свои мысли.

Вы пишете: Да, Илья, Советов нет, имеется в виду форма власти в гипотетическом случае прихода, скажем, КПРФ или какой-нибудь рабочей партии к власти.>>

Это прямо противоположное тому, что писал (когда же я научусь писать ясно?!). КПРФ не может прийти к власти (разве что при помощи Божьей силы, может это и есть тайная цель зюгановского клерикализма?). Но КПРФ может принять достойное участие (и надеюсь примет) в организации Советского движения, которое сформирует всероссийскую сеть советов производителей. Эти советы, а не КПРФ, возьмут власть методом общенациональной политической стачки. И эти советы и ТОЛЬКО они станут единственным субъектом законодательной и исполнительной власти. В моем понимании, советы будут формироваться исключительно из депутатов, выбранных своими коллективами. Если рабочий коллектив выберет своим представителем коммуниста-члена этого коллектива –это будет замечательно. Если он выберет своим представителем фашиста или сторонника капитализма – это плохо, но это право коллектива, которое у него никто не может отобрать.

Вы пишете: Да, похоже, что позиции КПРФ и товарища Антона по вопросу объединения самых различных национально-патриотических сил схожи. Правда, товарищ Антон настаивает на передаче власти Советам (что, на мой взгляд, вполне разумно), и делает акцент на активизации рабочего движения без различия политических убеждений.

В моем понимании, объединение различных политических сил в принципе желательно только в одном смысле: они сходятся на лозунге “Вся власть Советам производителей!” Речь не идет о какой-то идейной амальгаме, об объединении можно говорить только в смысле их сотрудничества в организации и развитии Советского движения. Но я не верю, что это возможно на практике, разве что в незначительных формах. Причина – партийный эгоизм, привычка понимать политику как партийную борьбу за власть и многое другое. Поэтому я обращаюсь не к политическим организациям, а к политически активным людям, входящим в них и не входящим.

Вы пишете: Вот что меня действительно огорчает, так это то, что некоторые товарищи, например, Антон, разуверились в возможности развития марксистской теории.

Как я уже сказал, исторический материализм как теоретическое оружие может затачиваться только при условии существования практического движения, борьбы. Как только такая борьба начнется, зашевелиться и теория. А настоящий расцвет познания и управления общественными процессами начнется только с победой Советов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 15.11.09 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон писал(а):
Да, статья Сергея Боброва очень неплоха. По крайней мере, она предлагает реальный путь для выхода из тупика. Правда, не вполне понятно, как КПРФ будет объединять эти самые советы, привлекать их на свою сторону, не руководствуясь действенной и универсальной теорией.

По крайней мере? По-моему, партийный публицист, предложивший “реальный выход из нтупика”, заслуживает, как минимум, самого живого обсуждения своей статьи во всех партийных организациях. Не каждый же день, Ваши товарищи делают такие предложения. Почему бы Вам не выступить перед партийными кругами с призывом обсудить статью Боброва? И начать хотя бы с того, чтобы опубликовать ее в партийной прессе, вместо какого-то малоизвестного постороннего издания?
В процессе обсуждения важнейших вопросов, поднятых Бобровым, выяснятся сущсствующие в партии позиции, быть может, даже найдутся товарищи, которые скажут: зачем нам ждать какой-то “универсальной” теории, Бобров дельно мыслит, давайте попробуем! На мой взгляд, такое продолжение нашей публикации было бы замечательным началом нашего сотрудничества с КПРФ. Ведь сотрудничество это дорога с двухсторонним движением, не так ли?

Уважаемый Антон! Должна Вас разочаровать: я не имею отношения к партийному руководству КПРФ и даже пока не являюсь ее фактическим членом (пока я кандидат).
Все, что я пока реально могу сделать, это посоветовать тов. Боброву опубликовать свою статью в Совраске ("Советской России"), чтобы таким образом она привлекла внимание коммунистов и получила резонанс в виде обсуждения на форуме этой газеты. (Кстати, почему он сразу не опубликовал ее там?)
Могу также прорекламировать ее на форуме КПРФ, создав для этого специальную тему. В этом форуме участвуют и партийные активисты, так что может получиться вполне реальное и продуктивное обсуждение.
Насчет "никому не известного издания" - не скромничайте. Лефт.ру - издание в российских левых кругах вполне известное. А главное, Вы заявили свой сайт как марксистский и публиковали достаточно глубокие аналитические материалы. Это делает Ваш сайт по-своему уникальным в Рунете.
Антон писал(а):
Что касается предложенных Вами тем, то мне непонятно, как наша писанина на эти темы поможет нам всем выбраться из мертвой петли, о которой я пишу в последней статье. Разве можно Кромвелем завести заглохший мотор?

Антон, я считаю, для КПРФ развитие теории, философский, историко-материалистический анализ происходящего и произошедшего сейчас просто необходим. Даже в рамках той, с Вашей точки зрения ограниченной деятельности, которую они производят. Теория, на мой взгляд, должна предшествовать практике, как марксизм предшествовал Октябрю. А если мы применим предлженную Вами практику создания советов как революционного ядра, то мы получим пассионариев-радикалов, наподобие народовольцев, которых власти быстро сомнут и уничтожат, причем на вполне легальных основаниях.
Антон писал(а):
Ваше представление о нашем издании как теоретическом мне кажется ошибочным. В основном мы занимаемся политической тематикой. Для этого есть несколько причин. Во-первых, по темпераменту состав реадкции не подходит для неторопливой усидчивой теоретической работы. Нам хочется подраться, поязвить, сделать козу и т.п.
Скажу честно, мне жаль, если это так, если Вы видите свой сайт как преимущественно публицистический.
Антон писал(а):
Во-вторых, у нас нет и не может быть авторов, которым есть что сказать в историческом материализме. Их не может быть, потому что подлинная теория может быть только частью праксиса. А у нас вместо праксиса вот уже 20 лет крестный ход с литургией и секретари по идеологической работе. В нашей ситуации может быть только такая теория, которая в кромешной тьме, на ощупь ищет ключ к двери, которой может и не быть. Но это еще не самая трудная часть. Дело в том, что ключ мы ищем на ощупь носом, потому что руки у нас отрублены. Так что даже если мы найдем его, и даже если дверь к нему тоже найдется, сами ее мы открыть не сможем. Кафка с его затейливыми бюрократическими мистериями не мог бы вообразить такой ловушки, в которую нас привела партия, правопреемницей которой называет себя КПРФ.
Как именно КПСС повлияла на создавшееся положение? Почему вы считаете ее виновницей того паралича левых сил, который Вы упоминаете? Почему Вы считаете ситуацию тупиковой, и как понимать метафору о том, что если мы даже найдем дверь, то сами ее открыть не сможем?
Антон писал(а):
Поэтому задача максимум, которую я лично видел возможным поставить перед лефт.ру это просветительская работа по самым вершкам. Скажем, есть по всей России тысяча молодых голов (это почти утопический максимум), не просто ищущих исторического дела, но по своим данным способным к нему. И у этой молодежи есть несколько лет, чтобы найти его. Вот для этих людей лефт.ру сможет послужить каким-то организующим и связующим их изданием. Были такие люди? Да, были. И на моих глазах они уходили в частную жизнь. Я недооценивал силы той гнили, которая осталась после бесславного конца КПСС, недооценивал силы тусовки, долго не замечал существования Левой Кодлы. Главное – я недооценил размаха и глубины реакции, захватившей весь мир, в первую очередь б. СССР. И понимай я это тогда, 10 лет назад, я бы никогда не полез в такое дело, как лефт.ру. Ни одного шага вперед за 10 лет, только назад. По сравнению с сегодняшним “левым и рабочим движением” конец 90х – это их расцвет.

Антон, мне очень жаль. Люди, возможно, уходили, поскольку для их деятельности все же нужен не виртуальный ресурс, каким бы содержательным он ни был, а реальная партия. А у КПРФ есть бренд, есть определенная традиция. По-моему, надо все же ориентировать свою деятельность на нее.
Антон писал(а):
А значит, время извлекать уроки. Теория имеет право называться таковой, когда она готова давать регулярные отчеты о своих отношениях с действительностью. Такой отчет в моих теоретических упражнениях за последние 10 лет я сделал в последней статье. Нашел ли я носом ключ? Время покажет. Если, например, партийные массы КПРФ подхватят мой и тов. Боброва призыв к организации советского движения, то на этот вопрос можно будет ответить положительно. Существует ли дверь, которую можно открыть этим ключом? Ответ на это может дать только практическая агитация и организационная работа по формированию первоначального советского актива на местах, создание на его основе местного актива, который займется расширением советского движения и формированием советских ячеек в производственных коллективах. Ну а руки, чтобы подобрать теоретический ключ и открыть им дверь, приложатся в том случае, если предыдущий этап движения поставит его на подлинно массовую основу, то есть когда идея советской власти и организация советов охватят массы производителей достаточные для всероссийской политической стачки, взятия власти и управления страной.

Поэтому, от себя лично предлагаю такой НАЧАЛЬНЫЙ вариант своего сотрудничества с КПРФ. Я обязуюсь продолжать работу над теоретическими и политическими аспектами Советской революции, результаты которой будут публиковаться в Ваших партийных изданиях. Со своей стороны, актив КПРФ обязуется организовать обсуждение моей и тов. Боброва статей в местных парторганизациях и опубликовать подробный отчет о его результатах. Более того, в целях более эффективного обсуждения я обязуюсь отвечать (в меру своих скромных сил) на любые вопросы, которые могут возникнуть в процессе дискуссий как в первичных организациях, так и в руководящих органах партии.

Теперь надо сказать несколько слов по поводу моей концепции Советской революции, т.к. очевидно, что и Вы, и Илья поняли ее превратно (хотя и по-разному). Очевидно и то, что это моя вина, я должен был яснее сформулировать свои мысли.

Вы пишете: Да, Илья, Советов нет, имеется в виду форма власти в гипотетическом случае прихода, скажем, КПРФ или какой-нибудь рабочей партии к власти.>>

Это прямо противоположное тому, что писал (когда же я научусь писать ясно?!). КПРФ не может прийти к власти (разве что при помощи Божьей силы, может это и есть тайная цель зюгановского клерикализма?). Но КПРФ может принять достойное участие (и надеюсь примет) в организации Советского движения, которое сформирует всероссийскую сеть советов производителей. Эти советы, а не КПРФ, возьмут власть методом общенациональной политической стачки. И эти советы и ТОЛЬКО они станут единственным субъектом законодательной и исполнительной власти. В моем понимании, советы будут формироваться исключительно из депутатов, выбранных своими коллективами. Если рабочий коллектив выберет своим представителем коммуниста-члена этого коллектива –это будет замечательно. Если он выберет своим представителем фашиста или сторонника капитализма – это плохо, но это право коллектива, которое у него никто не может отобрать.

Вы пишете: Да, похоже, что позиции КПРФ и товарища Антона по вопросу объединения самых различных национально-патриотических сил схожи. Правда, товарищ Антон настаивает на передаче власти Советам (что, на мой взгляд, вполне разумно), и делает акцент на активизации рабочего движения без различия политических убеждений.

В моем понимании, объединение различных политических сил в принципе желательно только в одном смысле: они сходятся на лозунге “Вся власть Советам производителей!” Речь не идет о какой-то идейной амальгаме, об объединении можно говорить только в смысле их сотрудничества в организации и развитии Советского движения. Но я не верю, что это возможно на практике, разве что в незначительных формах. Причина – партийный эгоизм, привычка понимать политику как партийную борьбу за власть и многое другое. Поэтому я обращаюсь не к политическим организациям, а к политически активным людям, входящим в них и не входящим.

Вы пишете: Вот что меня действительно огорчает, так это то, что некоторые товарищи, например, Антон, разуверились в возможности развития марксистской теории.

Как я уже сказал, исторический материализм как теоретическое оружие может затачиваться только при условии существования практического движения, борьбы. Как только такая борьба начнется, зашевелиться и теория. А настоящий расцвет познания и управления общественными процессами начнется только с победой Советов.

Спасибо, Антон, за обстоятельный ответ. Теперь Ваша позиция мне ясна. Однако, реализация этого плана во многом будет зависеть от решения КПРФ. Надо его действительн будет обсудить, хотя бы пока на форуме.
Вы же, со своей стороны, не разочаровывайтесь, прошу, в теории. Речь не о том, что теория не годна, поскольку нет ее реализации на практике, речь о том, что она (теория) не достигла критической массы, не набрала веса и не стала руководством к действию, чтобы реально повлиять на умонастроения людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олена



Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: 15.11.09 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Антон, вот и первая ласточка от коммунистов - отклик тов. Рушании на Ваши статьи http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=566812#p566812
Правда, в теме под сомнительным заголовком "Союз коммунистов и националистов за Россию"... Sad
Ну, спишем это на издержки националистической моды. Embarassed
А тему я действительно предложу к обсуждению, если Вы не возражаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Общие темы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group