Список форумов Left.Ru Left.Ru
Форум "Левой России"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О Форуме «Советская революция»
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Советская революция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Илья



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 1122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.11.10 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то заглохла у нас тема Советской демократии.
Я тут посмотрел статью тов. Зорина, где он полемизирует с Бирюковой и Ивашкиным http://left.ru/2008/10/biriukov179.phtml
Эта ссылка приводится в начале темы в ряду материалов за Советскую революцию. Но в этой статье идея советской демократии как раз подвергается критике:

Цитата:
1. В духе своего идеалистического метода авторы проектируют и некую «Демократию Советов». Непонятно, каким образом эта представительная форма демократии совмещается с демократией «партисипативной», то есть утопически спонтанной.

Конечно, Демократия Советов никакого отношения не имеет к той пародии на Советскую власть, которая была осуществлена в СССР и на деле означала диктатуру партии, что в принципе и не скрывалось, а провозглашалось принципом «диктатуры пролетариата, выраженной в диктатуре партии».

«Демократия Советов»? Действительно никакого отношения. Как может иметь отношение нечто такое, чего не существует. Советская власть это факт истории, «Демократия Советов» - продукт политического воображения и только. А впрочем, «Демократия Советов» существовала в 1917, между мартом и октябрем. И что же? Видим все ту же картину: организованные по партиям группы интеллигентов и полуинтеллигентов борются в этих советах за умы, сердца и голоса рабочих, крестьян и солдат, то есть неученых, физических работников, «массу». И что потом? Через 10 -20 - 30 лет из этой массы выходят ученые, умственные работники, у которых появляются свои коллективные интересы, отличные от массы. И мы еще не подошли к вопросу о демократии и современном государстве-левиафане. Казалось бы авторы понимают, что некая идеальная демократия при социализме невозможна.


Так как же быть в этом вопросе, кто же в конце концов прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентин Зорин



Зарегистрирован: 24.03.2005
Сообщения: 817
Откуда: США

СообщениеДобавлено: 28.11.10 07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакого противоречия нет. В этой статье я критикую идеалистические взгляды этих ребят на "партисипативную демократию," но совсем не выступаю против "идеи Советов". Надо читать статью целиком и вникать, а не выдергивать куски из контекста. Другое дело, что в этой статье моя критика идет справа, я так сказать вхожу в обстоятельства спосбствовавшие приходу к власти госбюрократии. Мой переход на позиции левого коммунизма в этом вопросе (ключевом!) начался только весной прошлого года в ходе обсуждения первой статьи Антона о несоветском Советском Союзе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 15.05.2005
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 01.04.12 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Олегович.
Почта по прежнему глючит и работает только на прием, потому продолжаю отвечать здесь.

Самарин П.О.: "Здравствуйте, Игорь Александрович!
Спасибо за ссылки, прочитал почти всё. Впечатляет и вдохновляет. (Особенно полемика с "Апполонием".)
Похоже, теперь нам "есть, чем заменить капитал". Идея Фонда и ЕМС тождественна идее ассоциирования для сферы обмена (торговли). К единому пониманию мы пришли с разных сторон и я бы выразил его следующим образом:
Социализация капитала может происходить (и уже происходит в превращённых формах) при условии увеличения массы прибавочной стоимости и её эквивалентном обмене на новые средства производства. Новые в двояком смысле: как вновь созданные потребительские стоимости и как неотчуждаемое интеллектуальное средство труда работника. Капиталистическая форма присвоения доведена финансовым капиталом до своего отрицания - ускоренно уничтожается сама возможность появления прибавочной стоимости, так как неэквивалентный обмен с собственником интеллектуального средства труда подрывает общественную производительную силу капитала. Восстановить эквивалентный обмен в прежней форме невозможно, поэтому - "экспроприаторов экспроприируют" и эту функцию выполняет финансовый капитал по отношению к капиталу производительному. Адекватной формой новых отношений является ассоциирование - привлечение к участию в отношениях собственности собственников интеллектуальных средств труда и других наёмных работников. По отношению к "другим наёмным работникам" это не альтруизм, а достаточно жёсткий стимул к внутренней мобилизации (будет правильно сказать - вместо безработицы)
По поводу участия в проекте - подумаю над возможностью научно - производственного варианта. Международное сотрудничество, на ваш взгляд полагать "желательным", или сразу планировать?"

Замечательно! Очень точное понимание сути. Но! Павел Олегович, вспомните, откуда "росли ноги" наших прежних разногласий. Вы полагали, что в СССР существовала диктатура пролетариата и, соответственно, советская власть - как политическое ее выражение. Именно с этого ошибочного допущения пошли накладки и в дальнейших рассуждениях. Точно также, как победа буржуазии, в свое время, означала победу нового общественного строя над старым - феодальным (что нашло свое выражение и в победе нового политического строя над феодальным политическим строем), точно также и победа пролетариата означает победу нового общественного строя над буржуазным. (И эта победа тоже находит свое выражение в победе нового политического строя над политическим строем, который был устанавлен буржуазией.) Какой политический строй установила буржуазия? Буржуазную демократическую республику, - в которой демократия для меньшинства - демократия для буржуазии, обеспечивается институтами закрепляющими разделение законодательной, исполнительной и судебных властей. Эти универсальные, единообразные институты, стали политической формой господства буржуазии над всем остальным обществом во всех странах капиталистического мира. Ибо именно они, в этой универсальной политической форме, концентрируют в себе саму суть буржуазного общественного строя. Какой политический строй устанавливается после победы пролетарской революции? Советская республика! В ней, демократия для большинства - демократия для трудящихся, обеспечивается институтами закрепляющими, наоборот, соединение законодательной, исполнительной и судебной власти, при том, что все агенты этой власти выборны, подотчетны и сменяемы в любой момент времени. Именно советы являются той универсальной и единообразной политической формой, в которой только и может существовать диктатура пролетариата - новый политический строй нового общества. Мы все отчетливо знаем из длительного опыта существования буржуазного общества, каковы устройство и принципы работы его политических институтов. И для того, чтобы строить новое общество, мы столь же отчетливо должны понять устройство и принципы работы политических институтов обеспечивающих господство пролетариата. Мы должны твердо знать - что такое советская власть. Без этого знания бессмысленно строить любые модели экономики "думания". Ибо работать эти модели будут только тогда, когда их существование станет обеспечено соответствующим политическим строем - советским. И потому Ваша работа над научно - производственным вариантом новой экономики будет иметь смысл только тогда и в той мере, когда и если, ее функционирование будет жестко увязано и обеспечено всем строем советской власти. А вот тут у Вас, возможно, серьезный пробел в понимании и сути диктатуры пролетариата, и формы ее политических институтов - советов. И если Вы этот пробел не восполните, ничего толкового родить не удасться. Очень надеюсь, что Вы постараетесь изучить этот вопрос с сугубым вниманием.
Наиболее толковые материалы общетеоретического плана можно найти на сайте http://www.left.ru (Буквально за последний год, несколько авторов этого журнала, самостоятельно совершили настоящий прорыв в понимании сути советской власти.) Зайдите на сайт и откройте "архив" номеров журнала. Читайте по порядку. Начните с N2 за 2008г. Авторы: С.Бобров, А. Баумгартен, В. Зорин. Обязательно зайдите на форум. Прочтите материалы подфорума "Советская революция." И материалы темы "Объединение левых сил." (Подфорум "Общие темы.") Мой ник на этом сайте - Игорь. Посмотрите посты зайдя в мой профайл. А сами принципы и механизмы работы органов советской власти применены мной в описании сайта совета модераторов. Два поста, в которых это описание дано, можно найти по адресу:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=226&st=20
P.S.
К сожалению ссылка эта не работает, так как вскоре после публикации этого поста все материалы по проработке проекта создания международного инвестиционного фонда в сети интернет были уничтожены администрацией сайта С. Кургиняна. (Вкус советской власти пришелся им не по нутру.) А материалы по переписке с Самариным сохранились только благодаря тому, что были дублированы на сайте worldcrisis.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Left.Ru -> Советская революция Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group